Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[(Anonymous)]

а напалм в фалудже тоже исламисты применяли? скольких убили исламские терросристы? да все это число перекрывается сутками литого свинца. или вы считаете что один араб стоит меньше одного еврея? ну так вы это признайте и больше никаких вопроосов к вам не будет? вас просто запишут в ксенофобы и все.

[(Anonymous)]

есди ты таклой мудак что считаешь что : Impervious horrors of a leeward shore не есть анонимность то ты не поймешь что сам себя на хуй и послал. чудило. а вообще сцыкло тупое можешь и представится я тебя в бер шев заеду.

[jasnaya.livejournal.com]

У вас есть имя, аноним?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я объяснил это в исходном посте. У меня есть некоторые размышления по, говоря высокопарным слогом 19 века, еврейскому вопросу, но мне хотелось бы сначала выслушать людей, гораздо более меня вовлеченных в этот вопрос.

Re: ХРЮ

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но неужели пафос этих блогов так сильно отличается от идей тех, кто не высказывается в интернете?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется Ваше замечание слишком резким. Потом я стараюсь смотреть блоги более-менее умеренных людей. Скажем, в русских блогах я не читаю экстремистов, даже не слишком отвязных, типа Холмогорова.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я именно про кодекс каждодневного поведения и толкую. Именно он мне и интересен.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я так понимаю, что вопрос в том, почему надо сочувствовать израильтянам больше, чем палестинцам, которым приходится еще хуже. /

Не совсем так. Палестинцы занимают в моем вопросе куда меньшее место. Меня более всего интересует, ищет ли обычный житель Израиля (или духовно близкий к таковому) сочувствия и поддержки у обычного жителя Европы, США, России. И если да, то на основании чего?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, просто мне кажется это слишком естественным, чтобы задаваться вопросом на эту тему. Я же не пытаюсь выяснить, почему русский, живущий в Италии, болеет за футбольную команду России, а грузин в Канаде переживает за дела в Тбилиси.

[halomea.livejournal.com]

Я и не думала спорить, хотела лишь прояснить позицию. Спасибо за ответ. Вы читали отчет Голдстоуна?

[sinantrop.livejournal.com]

Да.
А вы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я понял. Вам ближе подход "займитесь все своими делами, не трогайте нас, мы сами разберемся". Хорошо.

/Поражает готовность европейских лидеров и активистов осуждать Израиль при любом случае./
Хоть это и не тема поста, но не могли бы Вы изложить свое объяснение причины этого явления.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ Просто Израиль является исключением. /

Как Вы полагаете, почему Израиль является исключением? Левацкая пресса... ну не во всем же мире "левацкая пресса", кроме того, в свое время левацкая пресса была очень сильно представлена евреями. Так что все объяснять левацкой прессой, держащей в своих руках весь мир, это немножко как если бы устройство мира объяснять тайным еврейским правительством.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нормально... если разделять общечеловеческие ценности. Но разделяются ли они? это и есть мой вопрос.

[jasnaya.livejournal.com]

1.Я бы не хотела чтобы вы меня загнали в определение "сами разберемся". Я бы очень хотела дожить до времени когда общество "визжащее" осознает себя частью проблемы а не ее решения. Когда оно начнет понимать что когда идет война нужны госпитали, убежища, акты милосердия и островки надежды, а не оружие и толпы фанатов. Сегодня Ближний Восток похож на площадку гладиаторов для "просвещенного" мира.

2.могу только за Норвегию сказать - я их вблизи давно изучаю.
Норвежцы считают (и у них есть на это какие-то основания) себя самыми умными. Разные политики, аналитики и т.д. выражают мнение в широком спектре, спорят и высмеивают друг друга, но это распри богов на Олимпе. Они думают что знают как разрешить конфликт и проблема только в том что их не слушаются. Основа-основ норвежского общества - демократия, и поэтому они не понимают как общество может называть себя демократическим и не признавать демократический выбор другого. Отсюда признание Хамаса - при всех его недостатках и неприятие позиции Израиля и блокады. Израиль для них - упрямый дурак, а газовчане - бедные дурачки. Ясно, четко и не требует обдумывания реакции каждый раз когда что-то случается.

[ar14.livejournal.com]

Чтоб не запутаться в понятиях, постораюсь обойтись без ярлыков. Скажем, самая читаемая пресса, да и прочие СМИ стараются. Вчерашние вечерние новости на центральном немецком канале было противно слушать. К тому же показали ролик о обедневшем торговце розетками из Сектора Газа. Обеднел он из-за блокады, потому что больше не может получить свои розетки из Италии. Это уже не смешно, потому что 90 процентов зрителей поведутся на эту слезливую историю. А также про простых жителей, покупающих продукты, поступающие в Газу контрабандным путем через туннели. Основная тема - как мучаются простые палестинцы в "самой большой тюрьме мира под отрытым небом" (это цитата). И зачем нужна блокада, если в Газе все равно все есть, только дороже. Включая оружие.
То есть сочувствие можно направлять.

Израиль является исключением, потому что он играет по правилам. Но играет против шулеров, меняющих правила игры так, как им захочется и при этом кричащих, что правила нарушает именно Израиль.
Израиль является исключением, потому что не заботится о своем имидже. Он думает, что ему это не надо или все равно ничего не даст. Израиль остается закрытой страной. Не в том смысле, что туда трудно попасть, просто о самом Израиле мало кто что знает, за исключением того, что они угнетают палестинцев.
Израиль не воспринимается как союзник. Израиль не воспринимается как европейская страна, хотя именно к этому и стремится.
Израиль хоть и живет настоящим, но во внешней политике (особенно в отношениях с Европой) по-прежнему частенько разыгрывает карту "прошлого".
Как видите, я не только обвиняю, хоть и сочувствующий. (Прошу прощение за длинные комментарии. По-другому не умею (хочется сразу быть правильно понятым, поэтому и редко комментирую.)
И еще маленький ролик из сегодняшней ленты. Вот этот парень с флагом и есть Израиль, а окружение - это окружение... - http://liftior.livejournal.com/896766.html?mode=reply&style=mine

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ага, спасибо.

/самая читаемая пресса, да и прочие СМИ стараются. /

А как Вы думаете, почему они стараются? Ну, другими словами, зачем им это надо. Я бы понял (извините за материализм), если бы богатые арабские шейхи спонсировали СМИ. Но у меня нет никаких оснований думать, что такое спонсорство существует.

То есть, я бы хотел увидеть за всем этим какой-то интерес - не знаю, денежный, политический... Но пока не нахожу.

[lapot.livejournal.com]

Не знаю кто у Вас "наши мальчики", а строить догадки не хочу. Пассажиры судна, пытавшегося нарушить давно объявленую морскую блокаду побережья, атаковали толпой с холодным оружием в руках первых, вооружённых только пентбольными ружьями, спустившихся на борт для досмотра морских комманос. Люди с арматурой и ножами в руках, пытающиеся линчевать марин, были названы в газете "миссией мира".

Ещё вопросы?

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Меня тоже это всегда поражало. Ведь во Франции у СМИ тоже наклон про-палестинский, хотя достаточно большой процент руководства СМИ - евреи. Может быть они не хотят злить ту часть населения, которая сочуствует палестинцами и/или хотят показать северо-африканским союзникам, что Франция тоже их мнения, что бы не потерять влияния в этих странах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Такой ответ не объясняет. Посмотрите на реакцию израильтян и увидите, что они отмечают, как Вы называете, про-палестинский наклон и в Германии, и в Норвегии, и в Словакии, и в США. Какие там северо-африканские союзники у немцев?

Иные, очевидно, причины.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Немцы может о своих турках волнуются. Про-палестинский наклон в США я не замечал - здесь у СМИ наклон в основом про-израильский.
Про остальные страны вообще теорий нет... да я собственно и про Францию не настаиваю.
Но мне это поведение СМИ кажется очень странным... главное это поведение именно со стороны СМИ - правительства особых про-палестинских позиций не занимают.
Больше всего поражают граждане этих стран, которые почему-то не ассоциируют исламский фундаментализм с тероризмом, которого они вроде боятся, с палестинцами, которые посылают ракеты и взрывают себя и окружающих.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Аноним хуже пидораса. Какой напалм - полный бред все

[ar14.livejournal.com]

Я с Вами согласен, трудно понять причину. Если у Вас появится профессиональный материал по этой теме, дайте ссылку, пожалуйста. Как-то смешно, если в конце концов все приходят к выводу, что "нас просто ненавидят, и поэтому мы козлы отпущения, которым ничего нельзя, где всем можно"...
(Как я понимаю, Вы уже готовите пост по этой теме и у Вас уже есть свое мнение. Интересно будет прочесть. )

Я тоже материалист и, кстати, совсем не отрицаю частичное спонсирование. Очень хорошо помню историю десятилетней давности, когда Фракция ФДП (младший коалиционный партнер в нынешнем правительстве) земли Северный Рейн-Вестфалия напечатала и распрастранила явно антисемитские прокламации, с критикой лидеров Центрального Совета евреев Германии и политики Шарона. На какие деньги были напечатаны те листовки - до сих пор неизвестно (хоть и ходили слухи о всяких шейхах), а лидер фракции Мёлеманн вскоре разбился, не расрылся парашут...
Чего хотели они тогда? Миллион дополнительных голосв за счет мусульманского населения с немецким гражданством? Может быть. Цель оправдывает средства.
Это о спонсорстве, хоть, поверьте, к сторонникам теории заговоров я себя не отношу. Но и в тонкостях геополитики не разбираюсь, а о закулисе вообще без понятия. Но еще один факт, подтверждающий теорию спонсорства. Причем не со стороны шейхов, а скорее правительств, лидеры которых во время визита по Ближнему Востоку проводят всего один день в Тель-Авиве (и даже не в Иерусалиме), но неделю в Дамасках и прочих Амманах. Бывший президент ФРГ позавчера громко хлопнул дверью, напоследок подложив большую свинью Меркель и ее друзьям, высказавшись о конфликте в Афганистане. Он не профессиональный политик, видимо поэтому что-то там внутри лопнуло. "Нет, господа и дамы,! Нам плевать на афганцев, талибан и бен ладена, но зато у нас там экономические интересы!"Это краткий и доходчивый синопсис его выступления по поводу...
Так что говорить об отсутствии политического интереса не приходится. А дальше по протоптоной дорожке, уже в угоду сформировавшемуся мнению большинства. Все это падает в благодатную почву. К сожалению. К томуж враги Израиля всегда организованнее и активнее, чем его друзья, которые к посольствам не пойдут, поскольку кому-то и работать надо. Да и некрасиво это, не по правилам.
Трудно плыть против течения, но еще хуже, что Израиль даже не пытается вести разъяснительную работу. Но об этом я уже говорил в прошлом комментарии.

[(Anonymous)]

как вы быстро о психиатрии то. очевидно чешется. то что вас знает 100 каких то человек не говорит что вы не пшик и кто то для остальных. нет, не понимаете? вы считаете себя не анонимом только потому что вас знает 100 юзеров? вы это серьезнго? телефон своего психиатора дадите? что касается кого вас- хех - ну я понял что чешется у вас национальный вопрос. который вы проецируете и на остальных.
никто не мешает вам самоопределятся по национальности но только не забудьте что вы сами самоопределились не в гуманитарном а в национальном и соответственно огребать вы теперь будете именно с этой позиции.

[halomea.livejournal.com]

И я