vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-09-07 02:39 pm
Entry tags:

По следам наших публикаций

Два мои последних поста неожиданно получили много откликов. В том числе и таких, как пишет один популярный блогер "а почему я должен верить какому-то vba_"? То есть, взрослые люди вполне допускают, что в Европе могут запретить слова "отец" и "мать"? Обоснование одно – да они там столько идиотского напринимали.

В комментах меня попросили
а можете дать ссылку, "как всё на самом деле было"?

В принципе, это может сделать каждый, это очень несложно.

Если можно, я не буду давать ссылки на огромное количество русскоязычных сетевых источников, которые провозгласили вывод, красовавшийся на яндексе, как главная тема дня : В Европе запретят слова "отец" и "мать". Вы их сами можете увидеть во всей красе.

Свистопляска началась после изложения сайтом ньюсру своими словами заметки в Welt online, которая, в свою очередь, сослалась на депутата Дорис Штумп. Речь в немецкой короткой заметке (где заголовок тоже не соответствовал тексту) шла о проекте резолюции, где рекомендовалось обратить внимание, что в СМИ и официальных документах часто сексуальная составляющая женщины выпячивается в ущерб представлению о женщине, как активном социальном объекте. Заканчивалась заметка упоминанием, что в Швейцарии в некоторых документах и объявлениях стали предпочитать термины, не подчеркивающие мужской род (эта проблема есть далеко не во всех языках; в немецком есть). И больше ничего в заметке нет.

Естественно, ни англоязычные, ни франкоязычные европейские новостные ресурсы никак не откликнулись на эту новеллу, интересную лишь узкому кругу людей, имеющему отношение к бюрократическим процедурам. И пока Европа оставалась в неведении, русскоязычный сегмент ЖЖ просто вскипел, восторженно углядев, какую сладкую мякотку принес ему в клюве ньюсру.

Тут надо сказать, что и новости-то никакой не было, потому что проект Штумп датируется еще концом весны. И никто тогда не почувствовал нависшей над тупыми европейцами опасности, пока не грянул гром русского ЖЖ.

Проект вы можете посмотреть здесь. Признаюсь, что я нашел его не сразу, во-первых,потому что он не нов, а во-вторых, потому что он не имеет абсолютно никакого отношения к теме бурления в ЖЖ. И конечно, в этом проекте нет никакого упоминания об употреблении слов "отец" и "мать". Слова "отец" вообще нет в проекте, ни в каком контексте. Вообще нету!! Слово "мать" упоминается в том смысле, что многие СМИ и документы слишком подчеркивают роль женщины в обществе, как матери, и мало говорят о социальной роли женщины. Вся история с запрещением (даже с проектом запрещения) в Европе (Европе!!!) употребления слов "отец" и "мать" есть голимое стопроцентное вранье!

А вот кому очень надо гнать эту пургу, тут простор для размышлений.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-09-07 02:09 pm (UTC)(link)
В народе бытует мнение, что "чтобы стоять, я должен держаться корней". Когда народ слышит такие новости, он считает, что в корнях кто-то роется. Чуство, может, и не рациональное, подумаешь, что свинья может сделать с дубом, но вполне понятное, а в комбинации с почтением к статусу-кво, как к статусу, рекомендованному временем, даже и похвальное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2010-09-07 02:20 pm (UTC)(link)
Не удержался и написал сейчас коммент одному из посетителей Вашего поста, которого я имел удовольствие недавно лицезреть во всей красе.

И это типичный пример. Непобедимость распространения подобной ерунды в блогах основана на том, что эти люди не видят разницы между "это было" и "это могло быть, потому что я думаю, что это могло быть". Вы им предоставляете доказательства, что этого не было, а их не смущает. Не было, но могло быть. Разницы нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-09-07 02:26 pm (UTC)(link)
В данном случае, мотор это дела не в том, что "это могло случиться", а в том, что "очень хочется, чтобы это в самом деле случилось, потому что это укрепляет ту картину мира, которая мне мила".

И правильно, что написали. Герои ЖЖ не должны быть безымянны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2010-09-07 02:38 pm (UTC)(link)
Да, с такой поправкой совершенно согласен.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-09-07 03:36 pm (UTC)(link)
ну дык не в его же корнях роются, верно?

нет, не в рытие в корнях тут дело.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-09-07 03:39 pm (UTC)(link)
да нет, там была платная стоянка за какие-то смешные деньги.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-09-07 03:46 pm (UTC)(link)
Сегодня не в его, завтра в его. Упреждающий ответный удар - тоже не новый метод. Народ по опыту знает, что если в Европе начали рыть корни, то скоро дороют и до России. Удобрения, кстати, помедленне распространяются.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-09-07 03:54 pm (UTC)(link)
Излишне сложно, по-моему. И, вообще, подумав, мне кажется, что негодует довольно незначительная группа ЖЖистов, а большинству совершенно все равно будут ли графы "отец" и "мать" или "родитель" и "родител" в анкетах не только в Европе, но и в самой России.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-09-07 04:05 pm (UTC)(link)
Тоже верно, всегда проще объяснить все антис глупостью, зачем усложнять.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-09-07 05:44 pm (UTC)(link)
Вообще, я про глупость ничего не говорил, только про распространенность.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-09-07 07:13 pm (UTC)(link)
не обязательно. Многие заблуждаются искренне. Вот у нас в метро висела реклама "мама, папа, я, счастливая семья" - что-то в этом роде. Потом в газете читаю, что ее надо запретить, т.к. счастливая семья может состоять и из папа-папа-я или мама-мама-я. Ну а жила бы я в Челябинске, и слышала бы такое мельком - поди разбери, где правда, и чем такие предложения кончаются, запрещают или нет. Я не знаю, запретили у нас или нет. Или сказали бы мне, что в европе люди принимают законы, собираясь на площади и голосуя поднятием рук - вроде не надо такому верить. А на самом деле, говорят, в каком-то кантоне в швейцарии так голосуют на референдумах. Мало ли что бывает... А девушку тут одну, из питера в стокгольм приехавшую, на курсах языка спросили, знает ли она, что такое светофор, а то можно пойти на урок, где это объясняют - тоже ничего не знают о питере, не так уж далеко от ст-ма находящемся...

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-09-07 07:36 pm (UTC)(link)
Лидия Гинзбург, давным-давно (50-е- 60-е, кажется):
"Так ведь для чего эти новые правила — чтобы транспорт быстрее ходил. Движение ведь большое. Надо побыстрее. А так, если каждого начнешь объезжать... А теперь без гудков пойдет быстро. Всякий сам будет знать — не попадайся. А шофер теперь может гнать, потому что он только на переходной дорожке отвечает.
И она, и, вероятно, ее московские и ленинградские родственники — не удивились. Не удивились тому, что теперь, для быстроты городского транспорта, шоферам разрешено давить людей всюду, кроме отчерченных белыми полосами площадок для перехода, и, задавив, ехать дальше — не останавливаясь.
Попробуйте сказать ей истинную правду — что мера эта принята для того, чтобы нервы городских жителей не страдали от уличного шума, — подобное соображение покажется ей наивным, ничего общего не имеющим с ее представлением о действительности и притом лишенным государственного смысла."
Так это про Москву, в которой персонаж живет. А в Европе - в представлении персонажа и персонаЖЖей - вообще живут люди с песьими головами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-09-07 07:57 pm (UTC)(link)
/ в европе люди принимают законы, собираясь на площади и голосуя поднятием рук - вроде не надо такому верить. А на самом деле, говорят, в каком-то кантоне в швейцарии так голосуют на референдумах./

Вот говорят, что в России все - воры. Вроде, не надо такому верить. А на самом деле написали, что главу Москонтроля обвинили в получении взяток.
Значит, всё-таки, воры. Мало ли что бывает...

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-09-07 08:01 pm (UTC)(link)
Аа, понятно... А я думала, не обязательно расписывать подробно каждое выражение, как первоклассникам - и так ясно, о чем речь. Тем более, если вам угодно придираться к словам, вы это сделаете всегда :)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-09-07 08:12 pm (UTC)(link)
//скоро дороют и до России//

неужто гей-парады разрешат?

[identity profile] orie.livejournal.com 2010-09-07 09:19 pm (UTC)(link)
Im Kampf gegen geschlechterspezifische Diskriminierung setzt der Europarat auf die Sprache. Der in Straßburg tagende Rat empfiehlt seinen 47 Mitgliedsstaaten, in ihren Behörden eine "nicht sexistische Sprache" zu verwenden. (http://www.welt.de/politik/ausland/article9339873/Europarat-will-Mutter-und-Vater-abschaffen.html)

сайт Welt.de пишет, что Совет Европы рекомендовал 47 странам, являющимся членама Совета Европы, использовать "нейтральный" язык.

что это значит, не знаю.

м.б. они очно собрались в Страсбурге в начале сентября, обсудили проект Штумп, и там прозвучала эта рекомендация. м.б. никто никому ничего не рекомендовал, а всё придумали немецкие журналисты ;)

но слова "отец" таки нигде совершенно точно нет ;)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-09-07 09:20 pm (UTC)(link)
Видите ли - тут даже не очень важно было ли именно это самое. Потому как тренд схвачен точно.

[identity profile] orie.livejournal.com 2010-09-07 09:52 pm (UTC)(link)
ага! всё это происходило в июне, а не в сентябре, и рекомендация таки была.

http://www.coe.int/t/dc/files/pa_session/june_2010/default_EN.asp
http://assembly.coe.int/ASP/NewsManager/EMB_NewsManagerView.asp?ID=5763&L=2
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta10/eRES1751.htm

но речь, действительно, о том, что "государства должны бы последить за языком СМИ", и про слова "мать" и "отец" нет совсем ничего ;)

Blestyasche :)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2010-09-07 11:24 pm (UTC)(link)
O da, tak mozhno opravdat' lyuboe vran'e. Chto i delaetsya, po suti :)

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-09-08 06:03 am (UTC)(link)
Слово "мать" упоминается в том смысле, что многие СМИ и документы слишком подчеркивают роль женщины в обществе, как матери...

Извините пожалуйста, но СМИ и "документы" должны, транслируя человеческую речь, пользоваться словами в их словарном, а не "социальном" смысле. Слово "мать" означает "женщина, родившая ребенка", а слово "женщина" означает "самка человека". Если я в СМИ встречаю слово "мать", я получаю информацию о наличии у женщины детей, а если встречаю слово "женщина" - то информацию о половой принадлежности гражданина. Пытаться "меньше подчеркивать роль женщины как матери" методом сокращения употребления слова "мать" в СМИ и документах означает изгонять из речи смысл, точно так же, как, озаботясь тем, что слова "мужчина" и "женщина" несут "неприятную гендерную нагрузку", можно заменить их на слово "особь", но не даром, а за счет разрушения смысла речи. Всякая конструкция, построенная против и в ущерб смыслу и природе, неминуемо будет ущербна, даже если ее строитель исходит из самых святых верований в "равенство" и прочие невнятно описываемые и неформализуемые понятия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2010-09-08 07:12 am (UTC)(link)
А я думаю, что это не просто важно, а самое важное.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-09-08 08:08 am (UTC)(link)
В России-то? В России не разрешают, в России устанавливают. Все, как миленькие (да!), на гей-парады пойдут.

С другой стороны - а чем это мать и отец - не русские корни. Вполне себе общечеловеческие корни. А где их роют - второстепенно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-09-08 08:19 am (UTC)(link)
Статья в Die Welt точна фактически. Ее краткое "народное" резюме смысл затеи передает вполне адекватно - новояз, как новояз. Новость так себе - как будто первый раз в этой области упражняются.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-09-08 08:23 pm (UTC)(link)
/методом сокращения употребления слова "мать" в СМИ и документах/

Позвольте узнать, где Вы вычитали про "сокращение употребления слова мать"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-09-08 08:49 pm (UTC)(link)
Ну что ж, метод полезный.

- В моем журнале комментатор Х. путает Бабеля с Бебелем. Это неудивительно, он же полный мудак.
- Но, простите, он ничего такого не путал и вообще их не упоминал...
- Это неважно, путал он или не путал, тренд я схватил точно.

Page 2 of 3