vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-09-07 02:39 pm
Entry tags:

По следам наших публикаций

Два мои последних поста неожиданно получили много откликов. В том числе и таких, как пишет один популярный блогер "а почему я должен верить какому-то vba_"? То есть, взрослые люди вполне допускают, что в Европе могут запретить слова "отец" и "мать"? Обоснование одно – да они там столько идиотского напринимали.

В комментах меня попросили
а можете дать ссылку, "как всё на самом деле было"?

В принципе, это может сделать каждый, это очень несложно.

Если можно, я не буду давать ссылки на огромное количество русскоязычных сетевых источников, которые провозгласили вывод, красовавшийся на яндексе, как главная тема дня : В Европе запретят слова "отец" и "мать". Вы их сами можете увидеть во всей красе.

Свистопляска началась после изложения сайтом ньюсру своими словами заметки в Welt online, которая, в свою очередь, сослалась на депутата Дорис Штумп. Речь в немецкой короткой заметке (где заголовок тоже не соответствовал тексту) шла о проекте резолюции, где рекомендовалось обратить внимание, что в СМИ и официальных документах часто сексуальная составляющая женщины выпячивается в ущерб представлению о женщине, как активном социальном объекте. Заканчивалась заметка упоминанием, что в Швейцарии в некоторых документах и объявлениях стали предпочитать термины, не подчеркивающие мужской род (эта проблема есть далеко не во всех языках; в немецком есть). И больше ничего в заметке нет.

Естественно, ни англоязычные, ни франкоязычные европейские новостные ресурсы никак не откликнулись на эту новеллу, интересную лишь узкому кругу людей, имеющему отношение к бюрократическим процедурам. И пока Европа оставалась в неведении, русскоязычный сегмент ЖЖ просто вскипел, восторженно углядев, какую сладкую мякотку принес ему в клюве ньюсру.

Тут надо сказать, что и новости-то никакой не было, потому что проект Штумп датируется еще концом весны. И никто тогда не почувствовал нависшей над тупыми европейцами опасности, пока не грянул гром русского ЖЖ.

Проект вы можете посмотреть здесь. Признаюсь, что я нашел его не сразу, во-первых,потому что он не нов, а во-вторых, потому что он не имеет абсолютно никакого отношения к теме бурления в ЖЖ. И конечно, в этом проекте нет никакого упоминания об употреблении слов "отец" и "мать". Слова "отец" вообще нет в проекте, ни в каком контексте. Вообще нету!! Слово "мать" упоминается в том смысле, что многие СМИ и документы слишком подчеркивают роль женщины в обществе, как матери, и мало говорят о социальной роли женщины. Вся история с запрещением (даже с проектом запрещения) в Европе (Европе!!!) употребления слов "отец" и "мать" есть голимое стопроцентное вранье!

А вот кому очень надо гнать эту пургу, тут простор для размышлений.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2010-09-07 12:44 pm (UTC)(link)
И вот на этот bullshit (http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc10/edoc12267.htm) (pardon my French), написанный на бюрократическом новоязе, а не на нормальном English, идут мои налоги?! На следующих выборах буду голосовать за UK Independence Party, выступающую за выход Британии из ЕС.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2010-09-07 12:52 pm (UTC)(link)
после трехкратного сокращения ленты стало совсем хорошо - за неделю видел упоминание этой лажи всего два раза, причем один раз человек, кажется, прекрасно понимал что это лажа

поверить в то что в это можно поверить - до сих пор немогу, вернее не хочу

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2010-09-07 12:52 pm (UTC)(link)
То есть, взрослые люди вполне допускают, что в Европе могут запретить слова "отец" и "мать"?

Da, tut est' nad chem zadumat'sya

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-09-07 01:05 pm (UTC)(link)
К вопросу о проверке фактов - я набрал в гогле doris stump - и получил ссылки в подавляющем большинстве основном немецкоязычные, с небольшой примесью польских, венгерских и русских. Всего 16000 за последний месяц. Ну там много о ее профессиноальной деятельности, не имеющей отношения к данному эпизоду. Набрал "Doris Stump mama or muter or vater" - около 500 ссылок. Набрал "дорис штумп" и получил 600 ссылок. Русских, конечно, с заметной примесью белорусских и украинских.

Состояние психики немецких блогеров тебя не волнует?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-09-07 01:06 pm (UTC)(link)
Дружищще, по-моему, ты на этой фигня зациклился. Лучше б ты что толковое написал, право слово. Вот ты говорил, что сев.Италию хорошо знаешь -- рассказал бы поподробнее, что там интересного и т.п. Я думаю, не только мне было бы интересно (хотя я, конечно, преследую весьма личные цели).

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2010-09-07 01:12 pm (UTC)(link)
Честно говоря, после полугода жизни в Швейцарии я бы вполне поверила, и даже не сильно удивилась бы.

В ленте узнала от Вас, больше ссылок не было.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-09-07 01:54 pm (UTC)(link)
С этими "новостями" еще такая проблема, что их почему-то невозможно опровергнуть. Вот Вы кого-нибудь через год спросите о примерах безумной политкорректности, и Вам ответят, что недавно в Европе "отец" и "мать" запретили.

Но, вообще, я не понимаю самого взрыва негодования. Пусть бы даже перестали в разных официальных бланках и анкетах использовать "отец" и "мать", в чем ужас-то?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-09-07 02:05 pm (UTC)(link)
Впрочем обяснить, почему русская блогосфера реагирует активнее, чем европейская - несложно. Русский блоггер легко может поверить новости "у европейцев носы длиной 15 сантиметров", поскольку в массе своей он тех европейцев не видал, а проверять ему лень, но о длинных европейских носах поговаривают давно. В то же время самый ленивый европейский блоггер прекрасно знает, что носы у европейцев длиннее 10 сантиметров не бывают и новости такой не поверит. Да ему по этой причине и не предложат такой новости. Разве что напишет кто-нибудь пьесу о длинноносом европейце и ее вот и будут обсуждать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2010-09-07 02:20 pm (UTC)(link)
Не удержался и написал сейчас коммент одному из посетителей Вашего поста, которого я имел удовольствие недавно лицезреть во всей красе.

И это типичный пример. Непобедимость распространения подобной ерунды в блогах основана на том, что эти люди не видят разницы между "это было" и "это могло быть, потому что я думаю, что это могло быть". Вы им предоставляете доказательства, что этого не было, а их не смущает. Не было, но могло быть. Разницы нет.

[identity profile] orie.livejournal.com 2010-09-07 09:19 pm (UTC)(link)
Im Kampf gegen geschlechterspezifische Diskriminierung setzt der Europarat auf die Sprache. Der in Straßburg tagende Rat empfiehlt seinen 47 Mitgliedsstaaten, in ihren Behörden eine "nicht sexistische Sprache" zu verwenden. (http://www.welt.de/politik/ausland/article9339873/Europarat-will-Mutter-und-Vater-abschaffen.html)

сайт Welt.de пишет, что Совет Европы рекомендовал 47 странам, являющимся членама Совета Европы, использовать "нейтральный" язык.

что это значит, не знаю.

м.б. они очно собрались в Страсбурге в начале сентября, обсудили проект Штумп, и там прозвучала эта рекомендация. м.б. никто никому ничего не рекомендовал, а всё придумали немецкие журналисты ;)

но слова "отец" таки нигде совершенно точно нет ;)

[identity profile] orie.livejournal.com 2010-09-07 09:52 pm (UTC)(link)
ага! всё это происходило в июне, а не в сентябре, и рекомендация таки была.

http://www.coe.int/t/dc/files/pa_session/june_2010/default_EN.asp
http://assembly.coe.int/ASP/NewsManager/EMB_NewsManagerView.asp?ID=5763&L=2
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta10/eRES1751.htm

но речь, действительно, о том, что "государства должны бы последить за языком СМИ", и про слова "мать" и "отец" нет совсем ничего ;)

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-09-08 06:03 am (UTC)(link)
Слово "мать" упоминается в том смысле, что многие СМИ и документы слишком подчеркивают роль женщины в обществе, как матери...

Извините пожалуйста, но СМИ и "документы" должны, транслируя человеческую речь, пользоваться словами в их словарном, а не "социальном" смысле. Слово "мать" означает "женщина, родившая ребенка", а слово "женщина" означает "самка человека". Если я в СМИ встречаю слово "мать", я получаю информацию о наличии у женщины детей, а если встречаю слово "женщина" - то информацию о половой принадлежности гражданина. Пытаться "меньше подчеркивать роль женщины как матери" методом сокращения употребления слова "мать" в СМИ и документах означает изгонять из речи смысл, точно так же, как, озаботясь тем, что слова "мужчина" и "женщина" несут "неприятную гендерную нагрузку", можно заменить их на слово "особь", но не даром, а за счет разрушения смысла речи. Всякая конструкция, построенная против и в ущерб смыслу и природе, неминуемо будет ущербна, даже если ее строитель исходит из самых святых верований в "равенство" и прочие невнятно описываемые и неформализуемые понятия.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-09-13 08:25 pm (UTC)(link)
Хе-хе, я вот сегодня вернулся из первопрестольной и все еще нахожусь под впечатлением от прочитанного в российской прессе. Даже сравнительно простойные газеты порой такую пургу несут, что не знаешь, что и думать: то ли журналисты полные невежды и идиоты, то ли они за таковых держат своих читателей, то ли и то и другое. Например пару дней назад одна казалось бы уважаемая газета поместила на полный разворот статью, где вполне серьезно обсуждалось, что недавняя экстремальная жара и ее последствия есть результат действия климатического оружия США. Бррр...

[identity profile] myjj.livejournal.com 2010-09-18 05:59 pm (UTC)(link)
Я, кажется, разобрался в этой истории ad ovo. Вот, посмотрите, может, будет интересно:
http://demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki

[identity profile] uncleslu.livejournal.com 2010-10-06 03:13 pm (UTC)(link)
Мне дали ссылку на Ваш пост, оказалось интересный журнал, и интересы наши во многом совпадают, охотно подписываюсь. На тему этого поста у меня тоже есть текст (http://uncleslu.livejournal.com/9207.html?thread=1#t48631), думаю, он будет Вам любопытен. Я заметил там, что обсуждаемая новость сильно смахивает на анекдот, но дело-то, в общем, не в этом...