По следам наших публикаций

[vba]

Два мои последних поста неожиданно получили много откликов. В том числе и таких, как пишет один популярный блогер "а почему я должен верить какому-то vba_"? То есть, взрослые люди вполне допускают, что в Европе могут запретить слова "отец" и "мать"? Обоснование одно – да они там столько идиотского напринимали.

В комментах меня попросили
а можете дать ссылку, "как всё на самом деле было"?

В принципе, это может сделать каждый, это очень несложно.

Если можно, я не буду давать ссылки на огромное количество русскоязычных сетевых источников, которые провозгласили вывод, красовавшийся на яндексе, как главная тема дня : В Европе запретят слова "отец" и "мать". Вы их сами можете увидеть во всей красе.

Свистопляска началась после изложения сайтом ньюсру своими словами заметки в Welt online, которая, в свою очередь, сослалась на депутата Дорис Штумп. Речь в немецкой короткой заметке (где заголовок тоже не соответствовал тексту) шла о проекте резолюции, где рекомендовалось обратить внимание, что в СМИ и официальных документах часто сексуальная составляющая женщины выпячивается в ущерб представлению о женщине, как активном социальном объекте. Заканчивалась заметка упоминанием, что в Швейцарии в некоторых документах и объявлениях стали предпочитать термины, не подчеркивающие мужской род (эта проблема есть далеко не во всех языках; в немецком есть). И больше ничего в заметке нет.

Естественно, ни англоязычные, ни франкоязычные европейские новостные ресурсы никак не откликнулись на эту новеллу, интересную лишь узкому кругу людей, имеющему отношение к бюрократическим процедурам. И пока Европа оставалась в неведении, русскоязычный сегмент ЖЖ просто вскипел, восторженно углядев, какую сладкую мякотку принес ему в клюве ньюсру.

Тут надо сказать, что и новости-то никакой не было, потому что проект Штумп датируется еще концом весны. И никто тогда не почувствовал нависшей над тупыми европейцами опасности, пока не грянул гром русского ЖЖ.

Проект вы можете посмотреть здесь. Признаюсь, что я нашел его не сразу, во-первых,потому что он не нов, а во-вторых, потому что он не имеет абсолютно никакого отношения к теме бурления в ЖЖ. И конечно, в этом проекте нет никакого упоминания об употреблении слов "отец" и "мать". Слова "отец" вообще нет в проекте, ни в каком контексте. Вообще нету!! Слово "мать" упоминается в том смысле, что многие СМИ и документы слишком подчеркивают роль женщины в обществе, как матери, и мало говорят о социальной роли женщины. Вся история с запрещением (даже с проектом запрещения) в Европе (Европе!!!) употребления слов "отец" и "мать" есть голимое стопроцентное вранье!

А вот кому очень надо гнать эту пургу, тут простор для размышлений.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

И вот на этот bullshit (http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc10/edoc12267.htm) (pardon my French), написанный на бюрократическом новоязе, а не на нормальном English, идут мои налоги?! На следующих выборах буду голосовать за UK Independence Party, выступающую за выход Британии из ЕС.

[loktev.livejournal.com]

А какая партия у вас выступает за разъяснение налогоплательщикам разницы между ЕС и Советом Европы?

[maxalex.livejournal.com]

после трехкратного сокращения ленты стало совсем хорошо - за неделю видел упоминание этой лажи всего два раза, причем один раз человек, кажется, прекрасно понимал что это лажа

поверить в то что в это можно поверить - до сих пор немогу, вернее не хочу

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да ты посмотри хотя бы здесь - вот г-н Куздра упорствует. Есть, есть еще титаны мысли (да ты их, видимо, из ленты выкинул).

[galeolaria.livejournal.com]

То есть, взрослые люди вполне допускают, что в Европе могут запретить слова "отец" и "мать"?

Da, tut est' nad chem zadumat'sya

[antchi.livejournal.com]

Лидия Гинзбург, давным-давно (50-е- 60-е, кажется):
"Так ведь для чего эти новые правила — чтобы транспорт быстрее ходил. Движение ведь большое. Надо побыстрее. А так, если каждого начнешь объезжать... А теперь без гудков пойдет быстро. Всякий сам будет знать — не попадайся. А шофер теперь может гнать, потому что он только на переходной дорожке отвечает.
И она, и, вероятно, ее московские и ленинградские родственники — не удивились. Не удивились тому, что теперь, для быстроты городского транспорта, шоферам разрешено давить людей всюду, кроме отчерченных белыми полосами площадок для перехода, и, задавив, ехать дальше — не останавливаясь.
Попробуйте сказать ей истинную правду — что мера эта принята для того, чтобы нервы городских жителей не страдали от уличного шума, — подобное соображение покажется ей наивным, ничего общего не имеющим с ее представлением о действительности и притом лишенным государственного смысла."
Так это про Москву, в которой персонаж живет. А в Европе - в представлении персонажа и персонаЖЖей - вообще живут люди с песьими головами.

[muh2.livejournal.com]

К вопросу о проверке фактов - я набрал в гогле doris stump - и получил ссылки в подавляющем большинстве основном немецкоязычные, с небольшой примесью польских, венгерских и русских. Всего 16000 за последний месяц. Ну там много о ее профессиноальной деятельности, не имеющей отношения к данному эпизоду. Набрал "Doris Stump mama or muter or vater" - около 500 ссылок. Набрал "дорис штумп" и получил 600 ссылок. Русских, конечно, с заметной примесью белорусских и украинских.

Состояние психики немецких блогеров тебя не волнует?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет. Меня интересуют русские или французские. А, скажем, нигерийские - нет.

[oude-rus.livejournal.com]

Дружищще, по-моему, ты на этой фигня зациклился. Лучше б ты что толковое написал, право слово. Вот ты говорил, что сев.Италию хорошо знаешь -- рассказал бы поподробнее, что там интересного и т.п. Я думаю, не только мне было бы интересно (хотя я, конечно, преследую весьма личные цели).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я тебя спросил, как лучше до Помпей добраться, ты мне не ответил.

[hildisvini.livejournal.com]

Честно говоря, после полугода жизни в Швейцарии я бы вполне поверила, и даже не сильно удивилась бы.

В ленте узнала от Вас, больше ссылок не было.

[french-man.livejournal.com]

Я вот лет 5 в Швейцарии пожил, и у меня не сложилось впечатления о швейцарцах как об озабоченных феминизмом недоумках. Может быть, с тех пор многое переменилось.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С этими "новостями" еще такая проблема, что их почему-то невозможно опровергнуть. Вот Вы кого-нибудь через год спросите о примерах безумной политкорректности, и Вам ответят, что недавно в Европе "отец" и "мать" запретили.

Но, вообще, я не понимаю самого взрыва негодования. Пусть бы даже перестали в разных официальных бланках и анкетах использовать "отец" и "мать", в чем ужас-то?

[muh2.livejournal.com]

В народе бытует мнение, что "чтобы стоять, я должен держаться корней". Когда народ слышит такие новости, он считает, что в корнях кто-то роется. Чуство, может, и не рациональное, подумаешь, что свинья может сделать с дубом, но вполне понятное, а в комбинации с почтением к статусу-кво, как к статусу, рекомендованному временем, даже и похвальное.

[muh2.livejournal.com]

Впрочем обяснить, почему русская блогосфера реагирует активнее, чем европейская - несложно. Русский блоггер легко может поверить новости "у европейцев носы длиной 15 сантиметров", поскольку в массе своей он тех европейцев не видал, а проверять ему лень, но о длинных европейских носах поговаривают давно. В то же время самый ленивый европейский блоггер прекрасно знает, что носы у европейцев длиннее 10 сантиметров не бывают и новости такой не поверит. Да ему по этой причине и не предложат такой новости. Разве что напишет кто-нибудь пьесу о длинноносом европейце и ее вот и будут обсуждать.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Не удержался и написал сейчас коммент одному из посетителей Вашего поста, которого я имел удовольствие недавно лицезреть во всей красе.

И это типичный пример. Непобедимость распространения подобной ерунды в блогах основана на том, что эти люди не видят разницы между "это было" и "это могло быть, потому что я думаю, что это могло быть". Вы им предоставляете доказательства, что этого не было, а их не смущает. Не было, но могло быть. Разницы нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В данном случае, мотор это дела не в том, что "это могло случиться", а в том, что "очень хочется, чтобы это в самом деле случилось, потому что это укрепляет ту картину мира, которая мне мила".

И правильно, что написали. Герои ЖЖ не должны быть безымянны.

[kouzdra.livejournal.com]

Видите ли - тут даже не очень важно было ли именно это самое. Потому как тренд схвачен точно.

[orie.livejournal.com]

Im Kampf gegen geschlechterspezifische Diskriminierung setzt der Europarat auf die Sprache. Der in Straßburg tagende Rat empfiehlt seinen 47 Mitgliedsstaaten, in ihren Behörden eine "nicht sexistische Sprache" zu verwenden. (http://www.welt.de/politik/ausland/article9339873/Europarat-will-Mutter-und-Vater-abschaffen.html)

сайт Welt.de пишет, что Совет Европы рекомендовал 47 странам, являющимся членама Совета Европы, использовать "нейтральный" язык.

что это значит, не знаю.

м.б. они очно собрались в Страсбурге в начале сентября, обсудили проект Штумп, и там прозвучала эта рекомендация. м.б. никто никому ничего не рекомендовал, а всё придумали немецкие журналисты ;)

но слова "отец" таки нигде совершенно точно нет ;)

[orie.livejournal.com]

ага! всё это происходило в июне, а не в сентябре, и рекомендация таки была.

http://www.coe.int/t/dc/files/pa_session/june_2010/default_EN.asp
http://assembly.coe.int/ASP/NewsManager/EMB_NewsManagerView.asp?ID=5763&L=2
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta10/eRES1751.htm

но речь, действительно, о том, что "государства должны бы последить за языком СМИ", и про слова "мать" и "отец" нет совсем ничего ;)

[morgulis.livejournal.com]

Слово "мать" упоминается в том смысле, что многие СМИ и документы слишком подчеркивают роль женщины в обществе, как матери...

Извините пожалуйста, но СМИ и "документы" должны, транслируя человеческую речь, пользоваться словами в их словарном, а не "социальном" смысле. Слово "мать" означает "женщина, родившая ребенка", а слово "женщина" означает "самка человека". Если я в СМИ встречаю слово "мать", я получаю информацию о наличии у женщины детей, а если встречаю слово "женщина" - то информацию о половой принадлежности гражданина. Пытаться "меньше подчеркивать роль женщины как матери" методом сокращения употребления слова "мать" в СМИ и документах означает изгонять из речи смысл, точно так же, как, озаботясь тем, что слова "мужчина" и "женщина" несут "неприятную гендерную нагрузку", можно заменить их на слово "особь", но не даром, а за счет разрушения смысла речи. Всякая конструкция, построенная против и в ущерб смыслу и природе, неминуемо будет ущербна, даже если ее строитель исходит из самых святых верований в "равенство" и прочие невнятно описываемые и неформализуемые понятия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/методом сокращения употребления слова "мать" в СМИ и документах/

Позвольте узнать, где Вы вычитали про "сокращение употребления слова мать"?

[vovyanych.livejournal.com]

Хе-хе, я вот сегодня вернулся из первопрестольной и все еще нахожусь под впечатлением от прочитанного в российской прессе. Даже сравнительно простойные газеты порой такую пургу несут, что не знаешь, что и думать: то ли журналисты полные невежды и идиоты, то ли они за таковых держат своих читателей, то ли и то и другое. Например пару дней назад одна казалось бы уважаемая газета поместила на полный разворот статью, где вполне серьезно обсуждалось, что недавняя экстремальная жара и ее последствия есть результат действия климатического оружия США. Бррр...

[myjj.livejournal.com]

Я, кажется, разобрался в этой истории ad ovo. Вот, посмотрите, может, будет интересно:
http://demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Разбор замечательный, спасибо. Буду обязательно давать на него ссылку, если кто-то еще будет продолжать распространять эту чушь про мать-отца.

[uncleslu.livejournal.com]

Мне дали ссылку на Ваш пост, оказалось интересный журнал, и интересы наши во многом совпадают, охотно подписываюсь. На тему этого поста у меня тоже есть текст (http://uncleslu.livejournal.com/9207.html?thread=1#t48631), думаю, он будет Вам любопытен. Я заметил там, что обсуждаемая новость сильно смахивает на анекдот, но дело-то, в общем, не в этом...