vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-20 04:14 pm

Откуда кулаки добра растут: this is the question.

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Но это путь куда?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 06:26 pm (UTC)(link)
Мне страшно подумать... неужели к американской конституции? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 06:45 pm (UTC)(link)
/ я тоже пока, скорее, на стороне Бычкова./

Я опять не понял. Вы на стороне бандитов?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 06:48 pm (UTC)(link)
/ почему, если человека можно убедить в том, что лечить надо не так?/

Потому что лечить должен врач.
Мы же не полетим на самолете, который ведет хоть не профессиональный пилот, но, тем не менее, человек, полный добрых замыслов.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 06:51 pm (UTC)(link)
Конституция, даже американская, не регламентирует самодеятельное занятие врачеванием путем насилия.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 07:00 pm (UTC)(link)
Я не о врачевании, а о твоей фразе: "Мы видим, что любое дело, нарушающее монополию власти, очень часто рассматривается как дело благое".

Американская конституция предельно ограничивает области, в которых власть имеет монополию. В частности, что касается врачевания, то государственных госпиталей очень немного. Штатам передано лицензирование врачей, а в каких формах они осуществляют работу - это уже их дело: государственный госпиталь, частный или вообще частная практика.

Возвращаясь к Бычкову - если считать наркоманию болезнью, с соответствующим ICD9-кодом, то понятно, что лечить ее должен врач. Но врач не ставит капельницы, не разносит лекарства, не занимается административными делами или уборкой помещения. Специалисты именно врачебные в центре быть должны, но кроме них еще куча народу.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 07:03 pm (UTC)(link)
Ну кто же против, если Бычков в наркологическом центре будет ухаживать за пациентами? Только, может быть, он сам.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 07:07 pm (UTC)(link)
В данном случае - да. На стороне бандитов (а если бывших бандитов, то и подавно), которые пытаются делать хоть что-то полезное. По-крайней мере пока мне это видится именно так.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 07:13 pm (UTC)(link)
Прямо скажу - неожиданный подход.

Насчет полезности пока вот я данных не нашел. Будут попадаться (только не бандитские) - было бы интересно ознакомиться.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-10-20 07:15 pm (UTC)(link)
О, человек-университет! Cпасибо!
Мартина Лютера Кинга гуглила, Манделу гуглила, а этого - не догадалась.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 07:19 pm (UTC)(link)
Ты иронизируешь. А я полагаю, что работа администратора центра, т.е. человека, к которому обращаются с просьбой принять на излечение; который занимается юридическими и финансовыми вопросами; организует реабилитационные программы; занимается связью с прессой и общественностью, рекламой, в конце концов; нанимает волонтеров и сотрудников - так вот, всем этим он мог бы и хотел бы заниматься, если бы ему дали такую возможность.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 07:20 pm (UTC)(link)
Еще бы Обаму погуглили :)))

Re: Но это путь куда?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 07:22 pm (UTC)(link)
Почему ты думаешь, что я иронизирую? Вовсе нет. Я и против его роли администратора ничего не имею.
Я не уверен, что он захочет этим заниматься, но, может быть, и захочет. Я его лично не знаю.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 07:23 pm (UTC)(link)
Вот теперь пришла пора и мне не понимать - что неожиданного в подходе "не важно, что за человек - лишь бы дело делал". Ну а что касается полезности, коли избавили хоть кого от зависимости - уже польза.
Впрочем, я потому всё время оговариваюсь "пока", что там жена моя сейчас снимает фильм про это про всё. Приедет - расскажет.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 07:39 pm (UTC)(link)
Понимаешь, что меня огорчает. Все разделились на два лагеря: одни говорят - закатать его в тюрьму, наркоманы имеют право на смерть по своему выбору, а вы все фашисты, завтра придут за вами и т.д. Другие говорят - государство ничего не может, оно враждебно, надо все брать в свои руки, Бычков - герой, пусть делает что делал. А между тем в деле есть разумный компромисс, достаточно очевидный, если подумать - а что, собственно, хотят обе стороны? Снизить уровень наркомании? Да. Обеспечить открытость лечения и защиту пациентов? Тоже да.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 07:55 pm (UTC)(link)
"...хоть кого от зависимости"

Или от перхоти.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 07:58 pm (UTC)(link)
На Вас бейсболка дымится слегка.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 07:59 pm (UTC)(link)
Штаты, однако, тоже власть. И, чтоб два раза не вставать, муниципалитеты - тоже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:01 pm (UTC)(link)
/ коли избавили хоть кого от зависимости - уже польза./

В общем случае этот принцип не работает. Если одного избавили, двоих угробили, а троих свели с ума, то это не совсем то, что нужно.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:03 pm (UTC)(link)
Я в данном случае с тобой согласен. И выход есть простой - перестать базарить, проводить опросы и затевать скандалы, а занять этой проблемой профессионалов.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 08:09 pm (UTC)(link)
Если угробили и свели, то, конечно, не работает. Ну так а эта статистика имеется?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 08:10 pm (UTC)(link)
Знаете, если бы Вы выражались не так загадочно, с Вами было бы проще разговаривать.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 08:10 pm (UTC)(link)
Да, Вы правы: от перхоти - это очень важно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:11 pm (UTC)(link)
Вот в том-то и дело, что никакой статистики нет. Вообще никакой.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 08:12 pm (UTC)(link)
Прочитайте второй абзац до конца, нетрудно ведь.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 08:12 pm (UTC)(link)
Жена говорит, что на месте очень трудно найти людей, которые свидетельствовали бы против.

Page 3 of 7