vba: (Default)
[personal profile] vba
А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Date: 2010-10-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
В данном случае - да. На стороне бандитов (а если бывших бандитов, то и подавно), которые пытаются делать хоть что-то полезное. По-крайней мере пока мне это видится именно так.

Date: 2010-10-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Прямо скажу - неожиданный подход.

Насчет полезности пока вот я данных не нашел. Будут попадаться (только не бандитские) - было бы интересно ознакомиться.

Date: 2010-10-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Вот теперь пришла пора и мне не понимать - что неожиданного в подходе "не важно, что за человек - лишь бы дело делал". Ну а что касается полезности, коли избавили хоть кого от зависимости - уже польза.
Впрочем, я потому всё время оговариваюсь "пока", что там жена моя сейчас снимает фильм про это про всё. Приедет - расскажет.

Date: 2010-10-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
"...хоть кого от зависимости"

Или от перхоти.

Date: 2010-10-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Да, Вы правы: от перхоти - это очень важно.

Date: 2010-10-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
И в то же время - так легко, если следовать старым, проверенным временем французским рецептам.

Date: 2010-10-20 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
На Урале на французскую рецептуру ингредиентов не найти.

Date: 2010-10-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да ладно, не оскудели еще ни леса уральские, ни металлургические комбинаты. И умельцами богата земля.

Date: 2010-10-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ коли избавили хоть кого от зависимости - уже польза./

В общем случае этот принцип не работает. Если одного избавили, двоих угробили, а троих свели с ума, то это не совсем то, что нужно.

Date: 2010-10-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Если угробили и свели, то, конечно, не работает. Ну так а эта статистика имеется?

Date: 2010-10-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот в том-то и дело, что никакой статистики нет. Вообще никакой.

Date: 2010-10-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Жена говорит, что на месте очень трудно найти людей, которые свидетельствовали бы против.

Date: 2010-10-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Понимаете, я немножко знаком с принципами оценки лечения. Не "люди" должны свидетельствовать, а соответствующая статистика, довольно сложная, кстати.

Кстати, юзер Резонер, здесь присутствующий, тоже должен быть в курсе таких дел.

Date: 2010-10-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Понимаю. Но то, что "люди" (а почему, кстати, в кавычках?) не свидетельствуют - это ведь тоже что-то да значит.

Date: 2010-10-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это значит, но не много. Сколько поклонников у уринотерапевтов? много, да и дурное слово про них услышать не от кого. Кто им не верит, старается держаться от них подальше.

В случае же с Ройзманом вокруг столько заинтересованных лиц, что независимые данные страшно трудно получить.

Date: 2010-10-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Ээээ, нет, про уринотерапевтов дурных слов каждый первый готов наговорить. Пример неудачный.
А вот, например, человек заведомо незаинтересованный и объективный.
Ну и у Ройзмана.

Date: 2010-10-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне уже приходилось в другом месте комментировать этот "статистический обзор" независимого человека. Когда текст начинается
/Прошлой зимой, говорят, было 70 человек. Говорят, 10-15% - алкоголики./
дальше вопрос только веры. Кто-то верует, кто-то нет... даже у Кашпировского нет 100% поклонников.

Date: 2010-10-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
В любом случае, думаю, чтобы выступать против, стоит дождаться серьёзной статистики против. Пока её нет, действует своего рода презумпция невиновности.

Date: 2010-10-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы не правы. В вопросах лечения существует строгая презумпция виновности. Если, к примеру, группа даже профессиональных медиков бездоказательно объявит, что болезнь А надо лечить препаратом Б, эту группу грубо пошлют. И прислушиваться к ней будут только после предъявленных доказательств. Если бы такой системы не было, люди, зависящие от медицины, уже давно бы вымерли.

Date: 2010-10-20 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Так ведь доказывать - не их дело, их дело - от зависимости избавлять. Понятно, что по части доказательств они не сильны (не готовились ведь). Но это не повод тут же, без серьёзной экспертизы, объявлять, что это щарлатанство и, более того, преступление. Экспертиза нужна.

Date: 2010-10-20 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Априори - это шарлатанство. Если сейчас кто-то напишет, что излечивает лейкозы ударами дырокола по голове, мы же не поверим, правда? Так почему же здесь вы так доверчивы?

Героиновая зависимость при даже профессиональном лечении имеет очень низкий процент излечения. Поэтому с огромной долей вероятности можно утверждать, что вышеупомянутые лекари - обычные шарлатаны. То, что их пациенты в течение месяца перестали колоться (даже если это правда), ровным счетом ничего не значит. Сколько уже было таких лекарей... последние, которых помню, продавали лекарства для похудания. В течение первых же дней пациенты действительно теряли вес! Статистически достоверно, никакая экспертиза не подкопается. А препараты были - простые диуретики.

Date: 2010-10-20 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Без статистики и доказательств не поверю. Я не профи - мне надо доказывать факт шарлатанства. Ничего не поделаешь.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 09:41 am
Powered by Dreamwidth Studios