Откуда кулаки добра растут: this is the question.

[vba]

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Comments

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Ага Трубецкой, Волконский и Рылеев гопники.
Идите уж какайте.
Ваши экскрименты, к счастью для народов мира, не станут общественнозначимым поступком.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Требуем. Не создают. /

Во всей этой нынешней шумихе вокруг Ройзмана я не видел никаких требований создания наркологической службы. И какое отношение имеет партийная принадлежность мэра к созданию службы? Ройзман вот в Справедливой России был, ну и что?

/А Вы всё вопросики с выходами из-за печки задаёте./

Если Вам не по нраву то место, откуда я задаю вопросы, не могли бы Вы сформулировать свои претензии к этому месту более конкретно?

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"И какое отношение имеет партийная принадлежность мэра к созданию службы?"
Если предыдущий мэр из ЕдРа не поборол наркотрафик и не создал профслужбу, то его меняют на выборах на альтернативного, который обещает искоренить недуг. Но , чтобы не потерять кресло новый мэр не борется ни с наркотрафиком , ни с загрязнением Байкала, а вступает в ЕдРо и пилит бабло.
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Что Вы делаете? Что предлагаете?
Создалось впечатление, что отсиживаетесь за печкой и ничего не предлагаете и ничего не делаете, а только иронизируете, да посмеиваетесь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что я делаю? Пытаюсь разобраться, что происходит. Пока понял только одно - никаких данных об успешном лечении, осуществляемом уральскими братками, не существует в природе.

Что предлагаете? Прекратить массовые истерики в поддержку братков и требовать создания профессиональной наркологической службы (если, как Вы говорите, ее нет).

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Данных нет. Два последних года пока Егор был под следствием, центр не работал. Но родители и сами излечившиеся у Малахова на телеви свидетельствовали о том, что им помогли.
Нет доступной для населения службы реабилитации, есть частная обдираловка без гарантий. После "помощи" за деньги идут на "двойной золотой" в возрасте до 30-ти.
Почему "братки"? Братки - это пехота наркомафии.
Сложно Вам. Пытаетесь разобраться издалека.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Юзер hollandrat, даже симпатизирующий этим лекарям, прямо называет их бандитами. Почитайте треды прямо к этому посту.

/Сложно Вам. Пытаетесь разобраться издалека./

Если есть материал, разобраться несложно. Разбираюсь же я в материалах, рождающихся еще дальше, чем Тагил, скажем, в Сан-Франциско. А когда материалы это "соседи говорили", "на ТВ показывали", "а еще был случай", "мы работаем, а не подсчитываем", то и разбираться не хочется. Не в чем.

[muh2.livejournal.com]

почему-то многим людям очень сложно осознать разницу между

"Противоправный поступок - дело чести и совести"
"Противоправные поступки бывают, хотя и редко необходимы"

а также между

"Большинство противоправных поступков совершается гопниками",
"Все противоправные поступки совершаются гопниками".

Бинарную логику переклинивает напрочь. Хотя, казалось бы, даже единственный нейрон способен на большее, чем бинарная логика.

Насчет экскриментов - я бы на Вашем месте не зарекался. Мало ли чего я наэкспериментирую. Хотя с другой стороны я рад, что Вы близки народу, по крайней мере, как он показан в фильме "Адьютант Его Превосходительства".

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Данных, возможно, нет по той причине, что они могут стать эпизодами в деле. А свидетелей, давших показания, привозили из тигрятника без шнурков и ремней. Свидетели по-неволе, никто не хочет под пресс ментовской. православное духовенство на стороне Егора, почему?
Менты - братки в погонах на службе наркомафии. Братки - пехота наркомафии. И Егор - браток?
Что-то не сходится...

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"Подавляющее большинство противоправных поступков совершается именно ими (гопниками). Ну если не считать нарушения правил дорожного движения, наверное."
Сорри, как же я не приметил, что Трубецкой, Волконский и Рылеев просто нарушили правила дорожного движения на Сенатской плошади.

[muh2.livejournal.com]

Вы, наверное, не приметили, что поете оду противоправным действиям, а вовсе не поступку декабристов. Так вот я обращаю Ваше внимание, чтобы неудобно не вышло. Встретите-как нибудь гопника, и на Ваши крики "ты чтоже это со мной делаешь" он скажет "соверщаю противоправное действие". И будет совершенно прав, и ничего Вам, как честному человеку не останется, как восхвалять его всячески. Неудобно выйдет.

А о противоправных действиях конкретных графей можно поговорить отдельно, в эту тему это не совсем укладывается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По Вашей логике в России вообще никаких уголовников не сажают. Кто будет сажать - менты-братки своих же братков?

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"поете оду противоправным действиям, а вовсе не поступку декабристов"
я говрю, что противоправный поступок Бычкова заслуживает уважения, как противоправный поступок декабристов. Я говорю, что декабристы, как и Бычков, утописты.
Террористы народники и эсэры противоправными действиями ничего не добились.
А вы передергиваете: расширяете тезис по основанию и критикуете, расширенное основание, пошлите и какаете.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

По моей логике Бычков не браток, поэтому его посадили на три года строгого режима.

[muh2.livejournal.com]

/Пртивоправный поступок - это тяжелый выбор требующий мужества и жертвенности. Поэтому поступок Бычкова заслуживает уважения. /

Поступок Бычкова заслуживает уважения, потому, что противоправный. Ваши слова?

Да и кстати, в библиотечке "Знай и люби своих кумиров" пишут, что Трубецкой не нарушал правил движения на Сенатской площади - он туда просто не явился. Присуствовали ли там Волконский и Рылеев - не знаю.

[el-magnifiko.livejournal.com]

ответ был в саааамых первых двух словах.

вы его предпочли не заметить?

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

1.Притивоправный поступник - это норма жизни гопника. Какая там мужественность. Подавляющее большинство противоправных поступков совершается именно ими. Ну если не считать нарушения правил дорожного движения, наверное.

2.Трубецкой не нарушал правил движения на Сенатской площади - он туда просто не явился

Вывод: Ага Трубецкой гопник.



Мои слова: «В сомнительной истории 1825 года в данном контексте важен поступок, противоправный поступок граждан своей страны, желавших России лучшей доли. Мне ближе Н.М.Карамзин с его "Запиской о Древней и новой России" - это революционные взгляды, а декабристы были утопистами, как и Бычков с реабилитационным центром для наркозависимых. Их объединяет противоправный поступок.»

Ваши слова: «Вы, наверное, не приметили, что поете оду противоправным действиям, а вовсе не поступку декабристов. Так вот я обращаю Ваше внимание, чтобы неудобно не вышло. Встретите-как нибудь гопника, и на Ваши крики "ты чтоже это со мной делаешь" он скажет "соверщаю противоправное действие". И будет совершенно прав, и ничего Вам, как честному человеку не останется, как восхвалять его всячески. Неудобно выйдет.»


Вывод: гопник – это утопист-пацифист и бессеребрянник. А я почему кричу?
Может Вы сознательно путаете политических с уголовниками?

Поступок Бычкова заслуживает уважения, не потому, что противоправный, а потому что бескорыстный, мужественный и жертвенный подобно поступку декабристов.

Но для Вас Бычков уголовник, бандит.
Но почему православные священники за Бычкова стоят горой? Может Вы просто недостаточно информированы?
Или наш спор показал ограниченные возможности формальной логики в вашей интерпритации?

"Насчет суровых де-Голлевских ополченцев - ну я так и думал."
Что Вы думали? Выставьте антитезис. Попробую сформулировать за Вас, раз у вас духа не хватает на поступок: хотя бы обозначить свою позицию. Из Ваших рассуждений следует, что ни один русский эмигрант не воевал вместе с де Голлем против фашистской оккупации Франции, т.к. до Англии было далеко.

Декабристы,Робин Гуд, Деточкин, Бычков - это мой ряд аналогий в оценка действий Егора Бычкова.
А ваш ряд мне представляется Так:
Доктор Лектор, Чикатилло, Раскольников, Бычков.

Не вижу смысла дальше играть в доказательства по аналогии и жонглировать фактами всемирной истории, когда так по разному знакомы мы с Нижне-Тагильской историей. Я за отмену приговора Егору Бычкову, а Вы судя по всему на стороне прокурора - за 12 лет строгого режима.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"Если своим делом заняты - молодцы, не своим - паразиты."
Егор Бычков занялся не совсем своим делом, он не врач.
Вопрос: имеет ли право не врач занимать гражданскую позицию и бороться с наркомафией, если своим делом не занимается милиция, потому что крышует наркомафию?
Менты заняты не своим делом, следовательно, они паразиты.
Бычков занят не своим делом, следовательно он паразит.
Наркомафия занята своим делом, следовательно, она молодец.

Быть за создание профслужбы - хорошо и благородно, но долго ждать.
Быть против Бычкова, значит косвенно поддерживать наркомафию и коррумпированные правохранительные органы.

[chugaylo.livejournal.com]

Хороший вопрос!
Думаю, прогрессивная общественость не поддержала бы почин Наших.

Что касается лечения, то цель у них, всё же не вылечить, а создать невыносимые условия - в которых и распространение и употребление наркотиков на данной территории свелось бы к минимуму. Что, конечно, методы не сильно оправдывает. Но их тоже можно понять - ведь государство только поощряет употребление, кто-то же должен с ним бороться?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь хотелось бы разделить лечение и борьбу с наркотрафиком. Врач лечит, оперативник охотится. А тут как-то непонятно, как бы на вопрос "как лечите" отвечают "успешно гоняем цыган", а на вопрос "как боретесь с наркотрафиком" ответ "колоться перестают". Хотелось бы большей ясности.

[muh2.livejournal.com]

Что-то у Вас бессвязная какя-то речь стала. Ну и насчет выводов - ну не умеете Вы их делать. Я, пожалуй, на этот поток бессознательного отвечать не буду.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Нет, милейший, это Вы с логикой не дружите. Не дано вам с редукцией на понижение поднятся от пошлостей и бульварщины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/"Если своим делом заняты - молодцы, не своим - паразиты."/

Если взялись меня цитировать, то делайте это правильно. Я говорил "дело в том, свои люди делают эти дела или не свои. Если свои - значит молодцы, не свои - паразиты."

/имеет ли право не врач занимать гражданскую позицию/

Если коротко, занимать гражданскую позицию имеет, а браться за лечение с наручниками - не имеет. Последнее есть уголовно наказуемое деяние.

У Вас такая каша в голове, что страшно. Все перепуталось, и лечение, и борьба с наркомафией, и гражданская позиция. В общем, пока у тех властей, с которыми Вы боретесь, будут такие противники, как Вы, властям опасаться нечего. Вы абсолютно неопасны.

[muh2.livejournal.com]

Мне даже не дано понять, что такое редукция не понижение. А Вы парите, парите.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Формально цитата изменена, нет тафталогии, но смысл Вашего высказывания разве изменился?

=Если коротко, занимать гражданскую позицию имеет, а браться за лечение с наручниками - не имеет. Последнее есть уголовно наказуемое деяние.=
Пациентов фиксируют с согласия родственников. Сам пациент не в состоянии адекватно оценить ситуацию. Я с властью не борюсь, с чего Вы это взяли? Утопистов и без меня хватает.
Вы всегда хотите мне приписать что-то.
Каша не у меня в голове, а у Вас отсутствие целостного взгляда на проблему. Она не только медицинская, но социальная, правовая и политическая. Ваша точка зрения страдает однобокостью.
Давайте, постараемся не переходить на личности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/смысл Вашего высказывания разве изменился?/

Стал совсем иным.

И давайте не будем возвращаться к уголовной составляющей Бычкова. Об этом я писал в прошлых постах, явное нарушение уголовного кодекса установлено и не отрицается даже компанией Ройзмана. Может обсуждаться вопрос только о мере наказания (3,5 года это много или мало), но для этого необходимо иметь все данные суда (показания свидетелей и обвиняемого, аргументация обвинения и защиты, данные экспертизы и т.д.). У нас их нет.