vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-20 04:14 pm

Откуда кулаки добра растут: this is the question.

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2010-10-20 04:16 pm (UTC)(link)
была же история когда нашисты наклеивали наклейки на автомобили неправильно запаркованные (чем, пожалуй, приносили куда больше пользы чем ГбНовцы, но точно так же нарушали госмонополию на насилие)
их осуждали

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 05:43 pm (UTC)(link)
А я не осуждал. Насколько я знаю, во многих странах так делают вполне официально.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 05:58 pm (UTC)(link)
Никак не разберу - что на Вашем юзерпике за головной убор?

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-10-20 06:04 pm (UTC)(link)
Мне очень стыдно, но и лицо под головным убором мне незнакомо. Все собираюсь спросить, кто это.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-10-20 06:18 pm (UTC)(link)
(Обиженно) А вот издеваться нехорошо. Все же знают, что Вы японец и лишь иногда - карпинчо. А тут дядя Том какой-то. Нет, я решительно отказываюсь узнавать Вас в гриме.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 06:25 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, тогда открою тайну. Только никому.

Это Лумумба.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-10-20 07:15 pm (UTC)(link)
О, человек-университет! Cпасибо!
Мартина Лютера Кинга гуглила, Манделу гуглила, а этого - не догадалась.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 07:20 pm (UTC)(link)
Еще бы Обаму погуглили :)))

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2010-10-21 12:37 am (UTC)(link)
Все же знают, что Вы японец
Ой, а я не знаю :-(

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 07:58 pm (UTC)(link)
На Вас бейсболка дымится слегка.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 08:10 pm (UTC)(link)
Знаете, если бы Вы выражались не так загадочно, с Вами было бы проще разговаривать.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:25 pm (UTC)(link)
Вы ищете легких путей? Ну тогда - шапка горит.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 08:33 pm (UTC)(link)
Извините, с базарными хамами мне неинтересно разговаривать. Всего доброго.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:36 pm (UTC)(link)
Ну вот, как все сложно. Тактичный намек Вам слишком загадочен, прямой ответ - слишком хамоват. А как прикажете описывать ситуацию, когда на слова "некоторые тут.." следует немедленный ответ "Это не я!"?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 09:18 pm (UTC)(link)
Извольте тогда объяснить, какие именно реплики Вы имеете в виду.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 08:09 am (UTC)(link)
Да вот выше - в этой ветке

"была же ...их осуждали"
...
"А я не осуждал."

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-21 12:43 pm (UTC)(link)
Реплика ВБА и его предположение обращены к очень широкому кругу людей. Я с удивлением вспомнил, что вот же есть пример акции, которую я не осуждал. И я тут не оправдываюсь, потому что считаю совершенно естественным испытывать недоверие к любой инициативе наших.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-10-21 08:47 am (UTC)(link)
"была же история когда нашисты наклеивали наклейки на автомобили неправильно запаркованные (чем, пожалуй, приносили куда больше пользы чем ГбНовцы, но точно так же нарушали госмонополию на насилие) их осуждали"

Подозреваю, что если бы святейший Ройзман вдруг занялся наклеиванием наклеек на неправильно запаркованные автомобили, -- его бы тоже осуждали, причем многие из тех, кто сейчас его хвалит!

Просто неправильно запаркованные авто в Москве (это же в Москве происходило?) -- это проблема дефицита "правильного" парковочного места, т.е. проблема, которая своя, очень родная, близкая среднему классу. А нашисты, вместо того чтобы решать проблему парковок, стали "метить" тех, кто, в общем-то, от нее страдает (хотя и нарушает при этом правила, да). Отсюда порицание нашистов.

А вот атака на наркоманов - это совсем другое дело. Для средних классов наркоман, как сказал один проницательный человек в ЖЖ, -- это крайняя степень Другого. Среднему классу трудно ассоциировать себя с тяжёлыми аддиктами (клиентами Ройзмана), и очень легко представить себя в роли пострадавшего от аддикта -- человека, вынужденного проживать с таким на одной жилплощади, ограбленного им в подворотне и пр. (Многие из этих страхов сильно преувеличены, но не будем сейчас об этом.) Поэтому я считаю, что если бы движение Фаши выполняло ройзмановские функции, их бы одобряли ровно те, кто сейчас одобряет Ройзмана. Одобряли, возможно, с оговорками, но - одобряли бы.