vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-20 04:14 pm

Откуда кулаки добра растут: this is the question.

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 08:07 am (UTC)(link)
Зачем же Вы смешиваете теплое с мягким? Я в посте совершенно не касаюсь "борьбы с наркомафией", а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 08:30 am (UTC)(link)
Я затем и смешиваю, потому что Вы отделяете. Теряете цельность восприятия момента. В первой строке я указал на это смещение.

"а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?"
Ой ли? А про "наших"? А с "Лумумбой" вокруг чего шёл диалог? Ни одной альтернативы с точки зрения медицинской не прозвучало, кроме указания, что этим должны заниматься профессионалы. Как Вы это видите? За деньги? Добровольно? По решению суда? С финансовой поддержкой государства после одобрения нацпроекта госдумой? - Поступка, гражданской инициативы так не дождемся никогда. Сколько ещё невыплаканных материнских слёз осталось? Вы предлагаете ещё подождать? Ждать пока отстроят клиники с белым потолком. Очнитесь! Военно-полевая хирургия нужна. Не до жиру быть бы живу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 08:58 am (UTC)(link)
Ничего не понимаю из Вашей филиппики. А чего Вы только наркоманией ограничиваетесь? Люди каждый день умирают тысячами от рака, инфаркта, диабета! Кто будет заниматься этими проблемами? Ни одной альтернативы с точки зрения медицинской не прозвучало, кроме указания, что этим должны заниматься профессионалы. Как Вы это видите? За деньги? Добровольно? По решению суда? С финансовой поддержкой государства после одобрения нацпроекта госдумой? - Поступка, гражданской инициативы так не дождемся никогда. Сколько ещё невыплаканных материнских слёз осталось? Вы предлагаете ещё подождать? Ждать пока отстроят клиники с белым потолком. Очнитесь!

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 09:14 am (UTC)(link)
"Люди каждый день умирают тысячами от рака, инфаркта, диабета! Кто будет заниматься этими проблемами? ... По решению суда? " Наркозависимых, можно предположить, что в правовом поле если лечить, то по решению суда. А почему больных раком, диабетом и проч. надо лечить по решению суда? A?

"А чего Вы только наркоманией ограничиваетесь? " - в теме было заявлено Вами только это, даже уже: специфика помощи наркозависимым Бычковым, есть ли альтернатива и как относиться к положительным оценкам действий Бычкова со стороны Быкова, как бы мы отнеслись к таким действиям по отношению к наркозависимым со стороны движения "наши" Ни слова об инфаркте и диабете Вы не произносили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 09:26 am (UTC)(link)
Я иронизировал над Вашими рассуждениями, кто будет заниматься лечением наркозависимости - "за деньги", "добровольно"? А кто во всем мире вообще занимается лечением? Пацаны с раёна?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 11:09 am (UTC)(link)
"А кто во всем мире вообще занимается лечением? Пацаны с раёна?"

Нет, интерны с сырыала
В Нижнем Тагиле - никто, кроме "Пацаноф с раёна"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 11:26 am (UTC)(link)
Тогда я только одного не понимаю - почему Вы и Ваши сторонники с такой же страстью, с какой вы защищаете пацанов с раёна, не требуете создания нормальной профессиональной наркологической службы?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 11:46 am (UTC)(link)
Я издаю журнал по проблемам онкозаболеваний, туберкулеза и спида в Сибири. В журнале нет рекламы. Страстно просвещаю население ссыльнопоселенцев.
А Вы только иронизируете? пацаны с района дело делают, пока я просвящаю тех, кто ещё не оступился. Пацаны - это уже пожарная бригада, которая тушит пожар, когда власть и гражданское общество бездействуют.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 12:16 pm (UTC)(link)
Вы, все-таки, на мой вопрос не ответили.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 12:35 pm (UTC)(link)
"не требуете создания нормальной профессиональной наркологической службы? "
Требуем. Не создают. Избираем мэра протестным голосованием, который обещает это. Но через полгода все мэры крупных городов области переходят из КПРФ в Единую Россию.{http://pozdnyakoff-69.livejournal.com/15114.html}
А объёмы наркотраффика всё увеличиваются. Знакомая пишет докторскую по проблематике заболеваний (спид, туберкулез, рак - одновременно) у наркозависимых, говорит материала, как у зав. отделением фтизиатрии - хоть отбавляй. А в министерстве здравоохранения о цифрах реальных рекомендуют не говорить вслух - работу потеряет.
А Вы всё вопросики с выходами из-за печки задаёте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 12:55 pm (UTC)(link)
/Требуем. Не создают. /

Во всей этой нынешней шумихе вокруг Ройзмана я не видел никаких требований создания наркологической службы. И какое отношение имеет партийная принадлежность мэра к созданию службы? Ройзман вот в Справедливой России был, ну и что?

/А Вы всё вопросики с выходами из-за печки задаёте./

Если Вам не по нраву то место, откуда я задаю вопросы, не могли бы Вы сформулировать свои претензии к этому месту более конкретно?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 01:08 pm (UTC)(link)
"И какое отношение имеет партийная принадлежность мэра к созданию службы?"
Если предыдущий мэр из ЕдРа не поборол наркотрафик и не создал профслужбу, то его меняют на выборах на альтернативного, который обещает искоренить недуг. Но , чтобы не потерять кресло новый мэр не борется ни с наркотрафиком , ни с загрязнением Байкала, а вступает в ЕдРо и пилит бабло.
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Что Вы делаете? Что предлагаете?
Создалось впечатление, что отсиживаетесь за печкой и ничего не предлагаете и ничего не делаете, а только иронизируете, да посмеиваетесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 01:18 pm (UTC)(link)
Что я делаю? Пытаюсь разобраться, что происходит. Пока понял только одно - никаких данных об успешном лечении, осуществляемом уральскими братками, не существует в природе.

Что предлагаете? Прекратить массовые истерики в поддержку братков и требовать создания профессиональной наркологической службы (если, как Вы говорите, ее нет).

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 01:32 pm (UTC)(link)
Данных нет. Два последних года пока Егор был под следствием, центр не работал. Но родители и сами излечившиеся у Малахова на телеви свидетельствовали о том, что им помогли.
Нет доступной для населения службы реабилитации, есть частная обдираловка без гарантий. После "помощи" за деньги идут на "двойной золотой" в возрасте до 30-ти.
Почему "братки"? Братки - это пехота наркомафии.
Сложно Вам. Пытаетесь разобраться издалека.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 01:45 pm (UTC)(link)
Юзер hollandrat, даже симпатизирующий этим лекарям, прямо называет их бандитами. Почитайте треды прямо к этому посту.

/Сложно Вам. Пытаетесь разобраться издалека./

Если есть материал, разобраться несложно. Разбираюсь же я в материалах, рождающихся еще дальше, чем Тагил, скажем, в Сан-Франциско. А когда материалы это "соседи говорили", "на ТВ показывали", "а еще был случай", "мы работаем, а не подсчитываем", то и разбираться не хочется. Не в чем.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 01:58 pm (UTC)(link)
Данных, возможно, нет по той причине, что они могут стать эпизодами в деле. А свидетелей, давших показания, привозили из тигрятника без шнурков и ремней. Свидетели по-неволе, никто не хочет под пресс ментовской. православное духовенство на стороне Егора, почему?
Менты - братки в погонах на службе наркомафии. Братки - пехота наркомафии. И Егор - браток?
Что-то не сходится...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 02:19 pm (UTC)(link)
По Вашей логике в России вообще никаких уголовников не сажают. Кто будет сажать - менты-братки своих же братков?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 02:37 pm (UTC)(link)
По моей логике Бычков не браток, поэтому его посадили на три года строгого режима.