Дедушка умер, а дело живет.

[vba]

Будучи в отъезде, не смотрел ленту пару дней, а вернувшись, увидел, как один френд банит, как я понял, десятками своих читателей. Этот френд не выносит сталинизма и полагает, что лучший способ борьбы с ним это десять лет без права переписки бан для тех, кто может быть заподозрен в симпатиях к Сталину, коммунизму, социализму и т.д. Я не читал предысторию нынешних журнальных репрессий (вроде возражатели возражали против каких-то конкретных цифр, приведенных ранее хозяином журнала), но форма этих репрессий примерно одинакова – "вас, сволочей, в унитаз, в бан". Понятное дело, в комментах остаются только преданные сторонники генеральной линии, так что читать вариации на тему "расстрелять как бешеных собак" уже не очень интересно. Как известно, Иосиф Виссарионович тоже очень быстро все дискуссии прекратил, а дискутантов, даже потенциальных, последовательно забанил. И тоже думал, что спустит всех инакомыслящих в унитаз, невзирая на их количество.

Я, как посетители знают, последовательный противник сталинизма, и меня эти сталинские методы искоренения инакомыслия в журналах никак не привлекают. А то, что они направлены против Сталина, ничего не меняет, сталинизм это метод, а не привязка к отдельной фигуре. Тем более, что эффективность этих методов низка, особенно на просторах ЖЖ, где массовый бан есть показатель, скорее, своей неустойчивости. Так что объективно френд этот делает немало для того, чтобы дело тов. Сталина жило и дальше. Но ему, похоже, это не очень важно.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Некоторые блоги - конечно, СМИ. Есть блоги как домашняя стенгазета, а есть блоги популярнее многих газет.

И на улице можно говорить по-разному. Одно дело, прогуливаясь с приятелем по бульвару, а другое дело на площади в мегафон.

Насчет судов над блогерами скажу так, что вполне могут быть случаи, когда я суд поддержу. Если, к примеру, какой-нибудь популярный блогер будет сзывать через свой блог на погромчик (возьмем вот такой, всем понятный пример), и в результате пострадают люди - я за суд. Да и Вы, полагаю, тоже, судя по тому, что Вы не очень большой ревнитель свободы слова.

[idelsong.livejournal.com]

Меньше всего я хочу вынести идеи на какую-то трибуну! Еще скажите - на броневик!

ЖЖ - это жанр Монтеня. Я хочу поделиться интересными мыслями и сведениями с теми, кто готов их оценить и может помочь мне их отточить. И я совершенно не заинтересован в том, чтобы мне мешали те, кто мыслей всё равно не поймут (или переврут), а сведениям не поверят.

[kizune.livejournal.com]

Если, к примеру, какой-нибудь популярный блогер будет сзывать через свой блог на погромчик (возьмем вот такой, всем понятный пример), и в результате пострадают люди - я за суд
В этом случае блоггер будет вполне конкретным организатором погрома, что доказывается в том числе и при помощи записи в его блоге, а за организацию погрома нужно судить. За организацию - не за запись. Другой пример: если я в своём личном дневничке (бумажном) напишу: "А не застрелить ли мне Назарбаева?" - а после действительно пойду и застрелю, то запись в дневнике будет служить доказательством обдуманности моих намерений. Но если не застрелю, а мой дневничок случайно попадёт в руки ментов, то судить меня за запись в нём нельзя.
Так и блог - свидетельством в обвинении он может быть, а вот собственно составом преступления - нет. Во всяком случае так считаю я, душительница свободы слова.
*раскланивается на все стороны*

Как же все запущено

[oude-rus.livejournal.com]

Блог - это не ваша личная территория. Постарайтесь это поскорее понять, тогда все встанет на свои места.

Re: Как же все запущено

[kizune.livejournal.com]

Это угроза? :Р

Из своего блога делайте хоть общественный туалет, ежели Вам так угодно, а мой - моя личная территория.

Re: Как же все запущено

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как Вы думаете, почему существует Abuse Team? Разве на своей личной территории Вы не можете упражняться, как пожелает Ваша душа?

Re: Как же все запущено

[kizune.livejournal.com]

Ну, сути данная личная территория взята мною в аренду - на вполне определённых условиях (так хозяин съёмной квартиры может выдвинуть жильцам условие не держать домашних животных или не рисовать на стенах), за соблюдением которых и следит Abuse Team. Эти условия я приняла, заводя себе блог, и с ними согласилась. Именно и конкретно эти.

[oude-rus.livejournal.com]

Скажите, а у вас в запасе только 2 опции: личная территория и общественный туалет?

[slavka.livejournal.com]

прикольно слышать такое от Борца За Свободу

а как насчет свободы обсуждения в своем кругу НЕ запираясь?

[kizune.livejournal.com]

Нет, гораздо больше

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это я Борец За Свободу? Смешно, конечно, ну нехай буду борец.

/а как насчет свободы обсуждения в своем кругу НЕ запираясь?/

Можно и не запираться. Так запираются же банами. Поэтому с Вашим вопросом обращайтесь к тем, кто запирается. Я-то здесь при чем?

[slavka.livejournal.com]

неа
запираются подзамочными записями (что Вы сами неоднократно утверждали)

а банами выгоняют тех, кого не хотят у себя видеть.

Re: Как же все запущено

[tan-y.livejournal.com]

"Постарайтесь это поскорее понять"
щас.
Жж допускает различные "толкования", отчего он и стал так популярен. Например: это личная страничка юзера, на которую ему даны модераторские права и инструменты специально для того, чтобы ограничивать ее содержание и форму угодным ему способом.
Если я начну оставлять у тебя комменты, тебе неугодные - скажем, буду каждый день выкладывать фотографию цветка и делиться: а вот такой цветок я видела сегодня - то ты тоже, возможно, примешь какие-то меры. Тем более, если это далекий незнакомый юзер. Это не скажет ничего о твоем отношении к свободе слова. Тебя просто не доставали, видимо.
И прочее, и прочее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/а банами выгоняют тех, кого не хотят у себя видеть./

Ну так это и есть запирание. От тех, кого не хотят видеть.

[tan-y.livejournal.com]

А почему хуже. Он забанил, ему стало лучше. Вы исходите из того, что юзеру важно, что вы пишете в своем блоге. А может, его волнует в основном, чтобы у него не писали чего-то там. А вы у себя, и другие, пишите что угодно, хоть о нем, о его политике, хоть о чем угодно.

"то пользы для твоей точки зрения никакой. Ну и кроме того, рискуешь быть зачисленным в идиоты группой оппонентов, которую ты только пополнишь"
Да откуда вы знаете, польза или не польза. Вы исходите из того, что вы знаете, что должен хотеть юзер. Но вы, мы этого не знаем. Он - это не вы. То, что вы говорите, правильно только в отношении вашего блога.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Рассуждение более чем странное. Ну действительно, прокукарекал, а там хоть не рассветай. А что людей нейтральных или даже благожелательно настроенных такой модус оттолкнет, так, может быть, в этом и есть цель. Мы же не знаем. Мы же не он.

[tan-y.livejournal.com]

"Рассуждение более чем странное."
если бы знали, сколько странных людей на свете, и сколько их в жж.

Re: Как же все запущено

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я вообще-то заметил, что позиция "мой журнальчик это моя суверенная территория, украшаю ее как хочу, баню всех, кто мне не нравится" в гораздо большей степени (в процентном отношении) встречается у авторов-женщин.

У тебя нет такого впечатления?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не нами сказано

"Но иногда бывает так:
И очень странный, и дурак."

Re: Как же все запущено

[tan-y.livejournal.com]

ну и что.

Женщин, кстати, чаще достают, по понятным причинам. Если вашу страничку начнут заполнять не тем контентом, у вас тоже будет только 2 выхода - или бросить жж, или принять меры. Бросают тоже часто.

[oude-rus.livejournal.com]

это хорошо, а то как любителя обустраивать личную территорию ни пошевелишь, перво-наперво сортирная темя вылезает. Я давно уже удивляюсь, почему так. Вы случайно не знаете?

"встречается у авторов-женщин"

[oude-rus.livejournal.com]

Ха, а ты посмотри гендерную статистику жужжалки -- будешь поражен.

Щас пост напишу по этому поводу.

[kizune.livejournal.com]

Откуда бы? Я соцопросов не проводила. Может, это не от любителей обустраивать личную территорию, а от Вас зависит?

Re: Как же все запущено

[oude-rus.livejournal.com]

Никто не ограничивает твоих прав использовать предоставленные орудия. Но точно так же твои посетители имеют права иметь по этому поводу свое мнение. Именно потому, что жж - это общественная, и не личная площадка.

Хочешь приватного - пиши те же самые заметки на своем жестком диске. Только почему-то всем нужна публичность.

[oude-rus.livejournal.com]

что именно от меня зависит? что любители обустраивать личную территорию перво-наперво упоминают сортирную тему? Простите, но от меня это зависить никак не может.

Вот скажите, почему при выборе "гораздо больших" опций вы упомянули именно общественный туалет? лично вы?