Дедушка умер, а дело живет.

[vba]

Будучи в отъезде, не смотрел ленту пару дней, а вернувшись, увидел, как один френд банит, как я понял, десятками своих читателей. Этот френд не выносит сталинизма и полагает, что лучший способ борьбы с ним это десять лет без права переписки бан для тех, кто может быть заподозрен в симпатиях к Сталину, коммунизму, социализму и т.д. Я не читал предысторию нынешних журнальных репрессий (вроде возражатели возражали против каких-то конкретных цифр, приведенных ранее хозяином журнала), но форма этих репрессий примерно одинакова – "вас, сволочей, в унитаз, в бан". Понятное дело, в комментах остаются только преданные сторонники генеральной линии, так что читать вариации на тему "расстрелять как бешеных собак" уже не очень интересно. Как известно, Иосиф Виссарионович тоже очень быстро все дискуссии прекратил, а дискутантов, даже потенциальных, последовательно забанил. И тоже думал, что спустит всех инакомыслящих в унитаз, невзирая на их количество.

Я, как посетители знают, последовательный противник сталинизма, и меня эти сталинские методы искоренения инакомыслия в журналах никак не привлекают. А то, что они направлены против Сталина, ничего не меняет, сталинизм это метод, а не привязка к отдельной фигуре. Тем более, что эффективность этих методов низка, особенно на просторах ЖЖ, где массовый бан есть показатель, скорее, своей неустойчивости. Так что объективно френд этот делает немало для того, чтобы дело тов. Сталина жило и дальше. Но ему, похоже, это не очень важно.

Comments

"встречается у авторов-женщин"

[oude-rus.livejournal.com]

Ха, а ты посмотри гендерную статистику жужжалки -- будешь поражен.

Щас пост напишу по этому поводу.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давай, давай, пиши.

Но читать аргументацию интересно. "Да, я одеваюсь, чтобы выглядеть на людях соответствующим образом, но я одеваюсь для того, кто мне нравится, а не для вас."

Re: "встречается у авторов-женщин"

[oude-rus.livejournal.com]

ну, справедливости ради разговор начался с мужЫка, а не женщины. это в порядке дружеского напоминания.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так мужЫки тоже разные бывают. Я знаю и женщин, которые никогда не банят, но в ответ так срежут, что только перья летят.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[tan-y.livejournal.com]

а что вам не нравится в этой фразе? Я одеваюсь не для всех тысяч, которые меня увидят. Мнение многих меня не волнует. И что??

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему мне эта фраза должна нравиться или не нравиться? Просто факт женской психологии в ЖЖ. Вроде того, что относительный объем мышц у женщин меньше, чем у мужчин. Никто же меня не спрашивает, нравится ли мне этот факт

Re: "встречается у авторов-женщин"

[tan-y.livejournal.com]

"Но читать аргументацию интересно. "Да, я одеваюсь, чтобы выглядеть на людях соответствующим образом, но я одеваюсь для того, кто мне нравится, а не для вас.""
"факт женской психологии в ЖЖ."
А что тут вас заинтересовало, в примере про одежду? Что показалось странным или любопытным? Что из "женской психологии"?

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Странным мне ничего не показалось. Любопытным - то, что гендерное влияние в ЖЖ довольно велико. Пожалуй, всё.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[tan-y.livejournal.com]

конечно велико, именно потому, что многие журналы - личные странички, а не общественные, где выступают бесполые существа. И большинство юзеров - личности, мужчины и женщины, а не общественные деятели. О чем вам и говорят. Такой уж этот сайт.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[rezoner.livejournal.com]

Скажи, ВБА, а если ты оденешься как тебе нравится, и пригласишь гостей в ресторан, причем скажешь - приходите все, и придут люди, которые начнут говорить, что ты оделся как попугай, и лучше тебе убиться об стену - не попросишь ли ты их покинуть вечеринку? А если они будут хамить твоим друзьям или твое жене?

Мне удивительно странно слышать от тебя призыв терпеть любого мудака во имя - чего, извини? Пост обычно пишется не во имя абстрактной свободы слова, а для того, чтобы обсудить тему с теми, кто может нормально аргументированно выказаться.

У юзера Арната, которого ты не уважаешь, есть хороший принцип. Он разрешает хамство, глупость и настырность, но не одновременно. За все три разом он банит. Я считаю, вполне разумно, если ты хочешь поддерживать определеннный уровень разговора. Рот ты никому не затыкаешь - всякий может тебя называть в своем журнале как хочет и конкурировать за свою аудиторию.

Разумеется, если ты возразил кому-то, вежливо и по сушеству, а он взял да и забанил тебя - это не в его пользу. И люди увидят и оценят. Но право он имеет полное.

Короче говоря, любая политика совершенно легитимна, просто имеет последствия. И я бы различал два журнала, если в одном банят всех несогласных, а в другом выпроваживают хамов и мудаков.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/а если ты оденешься как тебе нравится, и пригласишь гостей в ресторан/

Эта аналогия совершенно не годится, поскольку, публикуя открытый пост в ЖЖ, ты никого не приглашаешь и никакой селекции не делаешь. Вот подзамочный пост для френдов - тут да, это как ресторан. А когда ты выкладываешь текст для всех это аналогия того, что ты вышел на балкон своего дома и начал вещать на весь город. При этом требуя, чтобы недовольные твоим вещанием отвалили из-под твоего балкона.

Право имеешь, конечно, но выглядит смешно, поверь.

Кто мудак - вопрос тоже неоднозначный. Твоему кружку кажется, что посетитель мудак, а кому-то твой кружок может казаться сборищем мудаков.

И вот еще. Я, конечно, не тысячник, но посетителей и комментов у меня бывает немало, иногда даже много. И представь себе - не приходят хамы и мудаки. А у некоторых моих собеседников это проблема, приходится постоянно банить, чтобы не загаживался уютный дом. У тебя нет идей, почему такая разница?

Re: "встречается у авторов-женщин"

[tan-y.livejournal.com]

"А когда ты выкладываешь текст для всех это аналогия того, что ты вышел на балкон своего дома и начал вещать на весь город."
Да, только чтобы услышать, надо потрудиться и специально прийти на ваш участок.

У вас хобби - регулярно отрицать то, что у вас и всех перед глазами.
Вещать на всех, а давать ответное слово избранным - стандартная практика во всех областях. Скажем, газета публикует полемическую статью, потом избранные письма читателей, штук 5 из 1000.

Если вы считаете, что жжшная страница васи пупкина вещает для всех, то уж сайты известных университетов вещают тем более для всех. Там есть форумы, но нет возможности постить кому угодно что угодно без модерации. Сталинисты окопались? Навели бы порядок там сначала...