![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Роясь в окаменелом
Как говорится, два мира мир один, а Ивановых, как и Шапиро, тоже два. С одной стороны, Навальный исследует проблемы крыш и пиломатериалов да ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimagubin рассказывает, как руководители государства с полумиллионными часами на руках старательно поют "У кошки четыре ноги" патриотическую песнь, чтобы богатенькие чужеземцы растрогались и милостиво отсыпали деньжат на нищеватую российскую медицину. А с другой стороны, народ вполне демократично идет избирать вышеупомянутых плотников и певцов под одобрительное урчание политологов "потому что иначе будет хаос".
И кто мне говорит"плагиат" ну как же так можно, я говорю "традиция".
А кто недоволен, пусть утешается широкой циркуляцей в ЖЖ картины Gerard David (1498) про обдирание кожи с неправедного судьи и размышлениями, сколько же должен, скажем, депутат напилить, чтобы богоносный электорат огорчился и не избрал его вновь. Впрочем, можно не сомневаться, что на это последует возражение, что у них тоже все точно так же. Из говна и соломы. А нарисовать освежеванного судью и мы можем. Тем более, что наверняка, судью перед этим из системы юстиции уволили, чтоб статистику не портил.
Тут спорить не стану, расскажу только историю из семейного архива. Про демшизу в средние века.
Мой пра...дед в 19-м поколении (если моих родителей считать за первое) был бургомистром в скромном городе. Город этот и территория около него находились под влиянием соседнего сильного королевства.
В 1342 году на рыночной площади горожане отрубили голову этому моему пра...деду. Председателю своего же, можно сказать, горсовета! За что???
Оказывается вот что. Соседний сильный король часто воевал и хотел, чтобы горожане тоже принимали участие в войнах. Однако, горожане больше интересовались торговлей, чем войной, и договорились с королем выплачивать ему отступного, чтобы от военных походов откосить. Получился такой налог на город, назывался он ледунгсламе. Войны были часто, и ледунгсламе выплачивали довольно регулярно. И когда в очередной раз бургомистр выплатил королю ледунгсламе, горожане возмутились, потому что войны-то в тот год не было! А бургомистр отдал королю их кровные бабки, когда отдавать не должен был! Заметим,
-не положил эти бабки в свой карман,
-не построил на них себе дворец под видом хосписа,
-не приобрел себе супер-яхту, оформив ее как транспорт для крестового похода,
-не организовал в Куршевеле патриотический слет малосовершеннолетних монахинь со стриптизом,
-не перевел на счет жены, якобы выигравшей тендер на открытие Америки.
Ничего даже подобного, просто осуществил спорный перевод денег!
Но за это очень суровые и прижимистые горожане декапитировали моего пра...дедушку. Мало того, они казнили с ним вместе еще и бывшего бургомистра, возможно за соучастие. Это уж чересчур, мне кажется, это все равно что за дела Батуриной посадить на кол не только Лужкова, а еще и Гавриила Попова.
А с другой стороны, не проводи они в свое время такого сурового аудита, так и сейчас бы рассуждали, что без такого, как Сталин или, хотя бы, Путин, никто народ не накормит. Правда, условия у них были другие, веками ханы в рабах их не держали, цари за бороды не таскали, и ВКП(б) с сочувствующими не искала среди них вредителей. Так что у них было время потренироваться в самоуправлении. Тогда, видимо, меньше боялись хаоса.
P.S. Свобода свободой, но хорошо, что этот пра..дедушка до казни успел родить детей, а то бы я не писал сейчас этого текста.
dimagubin рассказывает, как руководители государства с полумиллионными часами на руках старательно поют И кто мне говорит
А кто недоволен, пусть утешается широкой циркуляцей в ЖЖ картины Gerard David (1498) про обдирание кожи с неправедного судьи и размышлениями, сколько же должен, скажем, депутат напилить, чтобы богоносный электорат огорчился и не избрал его вновь. Впрочем, можно не сомневаться, что на это последует возражение, что у них тоже все точно так же. Из говна и соломы. А нарисовать освежеванного судью и мы можем. Тем более, что наверняка, судью перед этим из системы юстиции уволили, чтоб статистику не портил.
Тут спорить не стану, расскажу только историю из семейного архива. Про демшизу в средние века.
Мой пра...дед в 19-м поколении (если моих родителей считать за первое) был бургомистром в скромном городе. Город этот и территория около него находились под влиянием соседнего сильного королевства.
В 1342 году на рыночной площади горожане отрубили голову этому моему пра...деду. Председателю своего же, можно сказать, горсовета! За что???
Оказывается вот что. Соседний сильный король часто воевал и хотел, чтобы горожане тоже принимали участие в войнах. Однако, горожане больше интересовались торговлей, чем войной, и договорились с королем выплачивать ему отступного, чтобы от военных походов откосить. Получился такой налог на город, назывался он ледунгсламе. Войны были часто, и ледунгсламе выплачивали довольно регулярно. И когда в очередной раз бургомистр выплатил королю ледунгсламе, горожане возмутились, потому что войны-то в тот год не было! А бургомистр отдал королю их кровные бабки, когда отдавать не должен был! Заметим,
-не положил эти бабки в свой карман,
-не построил на них себе дворец под видом хосписа,
-не приобрел себе супер-яхту, оформив ее как транспорт для крестового похода,
-не организовал в Куршевеле патриотический слет малосовершеннолетних монахинь со стриптизом,
-не перевел на счет жены, якобы выигравшей тендер на открытие Америки.
Ничего даже подобного, просто осуществил спорный перевод денег!
Но за это очень суровые и прижимистые горожане декапитировали моего пра...дедушку. Мало того, они казнили с ним вместе еще и бывшего бургомистра, возможно за соучастие. Это уж чересчур, мне кажется, это все равно что за дела Батуриной посадить на кол не только Лужкова, а еще и Гавриила Попова.
А с другой стороны, не проводи они в свое время такого сурового аудита, так и сейчас бы рассуждали, что без такого, как Сталин или, хотя бы, Путин, никто народ не накормит. Правда, условия у них были другие, веками ханы в рабах их не держали, цари за бороды не таскали, и ВКП(б) с сочувствующими не искала среди них вредителей. Так что у них было время потренироваться в самоуправлении. Тогда, видимо, меньше боялись хаоса.
P.S. Свобода свободой, но хорошо, что этот пра..дедушка до казни успел родить детей, а то бы я не писал сейчас этого текста.
Re: Простите за назойливость :-)
Я их напомню.
1. Я говорил о сильных различиях между Русью (Россией) и Европой. Причем эти различия существовали даже в Киевской Руси, где больше, а где меньше (скажем, Новгород). Некоторые различия только усугублялись с веками (например, отсутствие философии и богословия).
2. Я придерживаюсь классической точки зрения, что татарское иго было катастрофой. Князья, ставшие ордыныскими холопами (и наперебой "клеветавшие" друг на друга в Орде), пронесли вплоть до многих лет Московской Руси систему "хозяин-холоп". Напомню Вам, что даже Иван III, будучи могущественнейшим государем, не имевшим себе соперников в русских землях, всерьез рассматривал вопрос о возобновлении признания на собой ордынского верховенства и писал в 1501 году хану Большой Орды Ших-Ахмету "...ратай и холоп буду". Тут дело не только в словах – в реальности, в последующих веках русская аристократия была царскими холопами (что не исключает, а предполагает наличие у нее своих холопов, и далее по лестнице). Можно ли представить себе, чтобы холоп выстроил себе военный замок, символизирующий его какую-то независимость? да никогда. Московская Русь не знала замков.
3. Третий тезис связан со вторым. Социальное устройство Московской Руси еще больше отдалилось от Запада, и трудно не видеть в этом роли татарского ига. Как решались проблемы конфликтов между русской аристократией в Московской Руси? Дуэлями, как на Западе? о дуэлях в Московском царстве слыхом не слыхивали. Челобитными царю, океаном челобитных. Практически все представители самых родовитых княжеских фамилий (а что уж говорить, о простых дворянах, думных дьяках и т.д.) слезно просят царя-батюшку обрушить на своего обидчика как можно более суровые кары. С этим ползаньем на брюхе стал бороться только Петр своим указом от 1700. Путивльский воевода Алымов подал царю челобитную, "где он изъяснял, что истец его, Григорий Батурин, в Приказной избе на допросе, по делу, сказал ему, Алымову, что он смотрит на него зверообразно". "И тем он меня, холопа твоего, обесчестил", - просит Алымов доправить на Батурина. Вместо доправы бесчестья, Петр же за такое челобитье велит доправить на самом челобитчике 10 рублей пени. Эта новая политика была, конечно, шоком.
Я бы мог еще много говорить о различиях с Западом, например, о дворянском культе дамы, никогда не существовавшем в допетровской Руси. Да что там культе, за малыми исключениями (в основном, канонизированных) мы и не знаем достоверных сведений о женщинах той поры. Причем, это характерно не только для Московской Руси, а и для более ранних периодов. Для моих личных генеалогических раскопок мне хотелось узнать что-то о жене Романа Олеговича, князя рязанского, широко прославленного Церковью, - так где там, кроме имени Анастасия, никакие источники ничего не называют. Зачем?
Об отсуствии выборных городских советов, цехов, независимых гильдий и т.д. я уже писал. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос, почему в XVI-XVII веках при обилии книг западных путешественников о Руси, в самой Руси не появилось никаких книг русских путешественников о западных странах. Впрочем, я и не надеялся на ответ.
А об эффективности такого общества что-то определенное я сказать не могу. Московская Русь, отделенная от Европы многими сотнями непролазных километров, а от Востока распадающейся Ордой, была в уникальных условиях. Что было бы в условиях других – один Бог ведает.
0 и 1. Кризис и Возрождение
К сожалению, ваши исходные тезисы были выражены "неявно", и мне приходилось их угадывать, ориентируясь на обрывочные высказывания ("ханы в рабах держали" и т. д.)
К счастью, вы взяли на себя труд четко сформулировать свою позицию -- и я теперь вижу, где промахнулся, и где попал со своим гаданием. В частности, я все же попал с рассуждениями о "конкурентоспособности", но какое именно отношение это имеет к разговору о социальных устройствах русских государств проще будет показать в последующих частях. Пока же сформулирую свои аргументированные (по мере возможностей) замечания к приведенным тезисам.
***************************
I (к пунктам 1 и 2). Существование серьезных различий между Русью и Европопй (а также между Францией и Германией, Германией и Англией, Англией и Кастилией, Кастилией и Скандинавией) я не отрицаю. Не согласен я с вашей оценкой размера и характера расхождений между "Киевской"/"Московской" Русью и Европой, а главное -- с оценкой динамики этих расхождений.
Так, ваш "классический" взгляд на роль Батыева погрома и ордынского "ига" является мейнстримом для XIX века, но не для XXI. На сегодняшний же день большинство ученых согласно с тем, что установление татарского ига стало жутким и впечатляющим ЭПИЗОДОМ в долгой и страшной агонии Руси Рюриковичей "киевского" периода. Джон Феннел так и назвал свой известный труд: "КРИЗИС СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ" (http://krotov.info/history/13/1/fennel_0.htm).
Как следствие, совершенно неверным на сегодняшний день выглядит следующий ваш тезис: "Социальное устройство Московской Руси еще больше отдалилось от Запада, и трудно не видеть в этом роли татарского ига".
Наоборот, в 1300/1400ых "пришел конец эры, по-видимому, крайней, свинцово-мрачной безнадежности и бесцельности", и социальное устройство московских и тверских зародышей нового государства как раз сделало серьезнейший шаг в направлении именно передовых европейских образцов.
Для времен Киевской Руси по меткому выражению А. А. Толочко власть и земля рассматривалась родом Рюриковичей как вид ПРИЧАСТИЯ, причастия к сакральной природе своего рода и причастия к общему делу; держава и семья Рюрика сливались в неразделимое целое. Этот архаический подход к государству и обществу уходил в прошлое в Московской Руси: государство постепенно деперсонифицировалось, появлялось представление об ответственности правителя перед поддаными и "правдой", формировалась (пусть и с серьезным отставанием от Европы) нормальная бюрократия.
Прекрасно продемонстрировать изменения в устройстве государства можно на близкой вам генеалогической и женской теме (пользуясь случаем, выражаю восхищение масштабом ваших поисков). Для времен "Киевской" Руси проблематично проследить судьбу жен не то что Романа Олеговича Рязанского, но и Владимира Мономаха, а в XIII веке вообще не восстановить последовательность правителей Полоцка или Чернигова. А вот в Московской Руси появляется нормальное летописание, в том числе и частное; появлется нормальное количество актового материала, причем женщины в договорах и духовных московских князей выступают как дееспособные участники "юридического процесса" (они наследуют и распоряжаются своим имуществом); появляются Разрядные Книги, по которым можно проследить в том числе и "женские разряды" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1598/text1.htm --> обратите внимание, что с первых же строк древнейшей московской разрядной книги женщины появляются почти на равных правах с сильной половиной человечества); появляется многочисленная документация монастырей, в которой опять же серьезный след оставили женщины.
Вот так актовый и генеалогический материал отлично демонстрирует,
и КРИЗИС "Киевской" Руси,
и РЕНЕССАНС и продвижение к нормальным европейским стандартам в Руси "Московской".
Re: 0 и 1. Кризис и Возрождение
Ваши реплики требуют развернутого ответа, потому что я далеко не со всем могу согласиться. Постараюсь в обозримом будущем ответить. Что касается женщин (сюжета первой реплики), то весь мой генеалогический опыт вопиет. Может быть, в каких-то духовных женщины и упоминались, но почему они исчезли из печатных источников? Генеалогическая литература России и Европы несравнима, уж поверьте мне, и, в основном, из-за отсутствия сведений о женщинах.
Re: 0 и 1. Кризис и Возрождение
Это абсолютно не страшно :-) Я и сам могу по неделе и более обдумывать свои реплики (ну или трудится на очередном аврале :-) )
"не понимаю, почему Ваши реплики были заскринены, это вовсе не моя инициатива"
Я думаю, все дело в том, что у вас автоматически скринятся реплики от нефрендов, содержащие ссылки. Так что на будущее подобную проблему со мной, любимым, легко исправить :-)
"Ваши реплики требуют развернутого ответа, потому что я далеко не со всем могу согласиться"
Мне весьма интересны ваши возражения -- из-за этого я и был так многословен.
"Генеалогическая литература России и Европы несравнима, уж поверьте мне"
Верю. Я лишь указывал на то, что "генеалогическая литература", генеалогические источники "Московской" и "Киевской" не сопоставимы примерно в той же степени. Я нигде не утверждаю, что за одно столетие Московская Русь превратилась из типичной "Эфиопии" (любопытно и поучительно для меня было в своё время сравнить сообщения о Киеве времен "Киевской" Руси и эфиопском Аксуме) в Западную Европу. Я лишь указываю на то, что были сделаны важнейшие шаги на этом пути... после чего нас, увы, занесло на повороте.
2. О холопстве.
IIa. Утверждения в стиле "Князья, ставшие ордыныскими холопами (и наперебой "клеветавшие" друг на друга в Орде), пронесли вплоть до многих лет Московской Руси систему хозяин-холоп" давно стали классикой историософской и идеологической литературы определенных направлений, но не выдерживают столкновения с фактами. Повторю то, что уже доказывал со многочисленными примерами:
князья, действительно активно и регулярно "клеветавшие на братию свою в Орде" -- тот же Андрей Александрович Городецкий или Федор "Черный" -- ПРОИГРАЛИ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ своим тверскими и московским конкурентам-отморозкам, которые не стеснялись отправить в долгое пешее эротическое путешествие ханское решение в том случае, если оно шло вразрез с их интересами, интересами их земли.
Даниил Московский воевал в коалиции Дмитрия Александровича против "сарайской" коалиции; Юрий Данилович постоянно нарушал ханскую волю, вместе с братьями воевал при случае и против татарских отрядов. Про Дмитрия "Донского" я уж вообще молчу. Изо всей долгой цепочки московских князей под ваш карикатурный образ "наперебой клевещущего князя" подходит (с очень серьезными оговорками) лишь Иван Данилович Калита. Очень характерным является то, что все выбитые Калитой в Орде примыслы Москва по сути потеряла после смерти Ивана Красного. И лишь наглость московских бояр и сильные московские полки позволили оперативно вернуть потери в годы малолетства Дмитрия Ивановича (подробнее см. у А. А. Горского в знаменитой монографии "Москва и Орда", http://ifolder.ru/17332576). Так что "холопству" московских князей просто некогда было сформироваться.
2. О холопстве. Завершение
По этим культурным штампам тыкать в живого человека железкой за неосторожное слово или вспороть себе живот по приказу сюзерена есть проявления человеческого достоинства.
А вот с риском для жизни отказаться от "нечестного" назначения со словами "В голове моей государь волен, но не в чести" -- это, оказывается, "ползанье на брюхе".
Механизм разрешения кнофликтов внутри русской аристократии неплохо изучен. В блестящем исследовании Ю. М. Эскина для XVI-XVII вв. разобраны сотни случаев местнических конфликтов (причем не только среди аристокартии, но и среди дворян, дьяков, приказных). Шансы на "победу" у стороны, затеявшей тяжбу, были весьма невелики. Куда вероятней было попасть в опалу из-за начатого местнического конфликта. Тем не менее, люди боролись за то, что считали своим достоинством в ущерб своим материальным интересам... И великолепный пример в качестве иллюстрации вы сами и привели.
Действительно, если отрешиться от великой силы штампов, то мы увидим, что г-н Алымов посчитал себя оскорбленным г-ном Батуриным, что вообще-то свидетельствует о том, что представление о собственном достоинстве у г-на Алымова имелось. Законодательство Московской Руси оскорбление, унижение человеческого достоинства считало наказуемым деянием, что было записано и Судебнике 1550 года, и в Соборном уложении 1649-го (хотя никаких "страшных кар" за него все же не предусматривалось). И вот в полном соответствии с действующим законодательством (и современным представлениям о поведении сферического цивилизованного европейца в идеальном вакууме) г-н Алымов обратился В СУДЕБНЫЕ ИНСТАНЦИИ С ИСКОМ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА :-) Забавно то, что такое обращение к судебной системе вы полагаете примером "ползанье на брюхе перед царем" -- но при этом в обычное, нормативное время такие жалобы вообще не попадали к монарху. М. М. Кромм для середины XVI века на основе анализа помет на документах показал, что подобные дела нормативно разбирали в зависимости от ситуации или дворецкий, или определенный член(ы) Боярской Думы. Но в этот раз бумага попала к Петру -- и не разбирая сути дела государь выдал решение по велению настроения своей задней пятки. Да, "эта новая политика была, конечно, шоком" для Московской Руси. И очень показателен тот факт, что для вас реальная суть вами же описанного оказалась попросту похоренной под грузом штампов о "московском холопстве".
Подведем итог: что-то реальное, что можно расценить как холопство (В СОВРЕМЕННОМ СМЫСЛЕ СЛОВА) великих князей и элиты Московской Руси, найти удается с оо-о-огромным скрипом, и даже ваши же примеры обращаются против вас.
Собственно, все ваши аргументы сводятся к сверхнеудачному переводу в русском праве монгольских, тюркских, византийских терминов (в Византии именование себя "doulos tou basileou" - "раб императора" - носило технический смысл в значении "человек, находящийся на государственной службе, облеченный официальными полномочиями") для обозначения ВАССАЛОВ с помощью термина "холоп" (и снова рекомендую работу Горского на эту тему: http://www.history.ru/content/view/885/87/). Если правильно переводить соответствующие места средневековых текстов -- "ратай и вассал твой буду" -- то не останется и этого шаткого основания.
Re: 2. О холопстве. Завершение
И много Московская Русь знает таких примеров? (я уже не говорю, про то, что это литература А.К.Толстого). Вот если бы Вы показали, что это было обычным явлениям (как дуэли были обычным явлением в Европе той поры), я бы с Вами согласился.
О защите чести и достоинства. Конечно, она существовала, но от кого? от равного или пуще того от нижестоящего. А какая защита чести могла быть от выщестоящего? да это и не рассматривалось как посягательство на честь.
[Смущенно разводит руками]
Но пусть будет ответ хотя бы для базы к возможным последующим дискуссиям.
*****************************************************
"И много Московская Русь знает таких примеров? (я уже не говорю, про то, что это литература А.К.Толстого)"
Много. И это примеры из самой реальной жизни.
Вот в 1534 году князь А. И. Стригин-Оболенский довольно резко выражает своё недовольство решениями правительства по установлению дипломатических отношений с «узурпатором» крымского престола, что представляется ему умалением и его личной чести, и достоинства правительства:
«А в твоих государевых наказных списках написано, что Ислам – царь… И ты, государь, велел мне Исламу на царстве здравствовати. А Ислам и во царех не бывал; а в Литву, государь, Ислам к королю царевичем пишется, в калгах у Сап-Гирея царя… а ныне Ислам к тобе ко государю послал посольством Темеша. И того, государь, Темеша в Крыму не знают, и имени его не ведают. И в том Бог волен и ты, государь, опалу или казнь на меня, на холопа своего, учинишь, а мне, государь, противу того Исламова посла Темеша не мочно идти» [Эскин Ю. М., Очерки истории местничества в России XVI-XVII вв., М., 2009, стр. 177].
Пример взят в первую очередь из-за того, что тут князь Стригин-Оболенский по сути "бьет челом" на высшее руководство государства, определяющее внешнюю политику, то есть на самых, что ни на есть вышестоящих.
Примеров, когда бьют челом на менее высоких вышестоящих оченьи очень много. Я наугад взял из списков Эскина три местнических дела и для верности проверил "положение" "истца" и "ответчика" по знаменитым стат. таблицам из работы М. По. Во всех трех случаях нижестоящий бил челом на вышестоящего, да еще и на представителя более могущественного семейства, требуя защиты от бесчестия.
И, повторюсь, только оригиналов подобных местнических дел за сотню, и под тысячу дел известны по спискам и упоминаниям.
3 и 4. Русские путешественники и Выводы.
«В Ишпанском Государстве великородные и всяких чинов люди платье носят черное, строеньем особым при иных землях. Они же носят при себе по две: шпаги одна мерная добре, а другая короткая, и ту шпагу короткую скрыто носят. Во нравах своеобычны, высоки... Неупьянчивы: хмельного питья пьют мало, и едят по малу ж.
... Домостройные люди, наипаче всего домашний покой любят. В иные земли для купечества мало ездят, потому что изо всех земель привозят к ним товары всякие, которые им надобны, а у них за те товары золото и серебро емлют и на деревянное масло меняют и на Ишпанское вино и на лимоны... А больше всех в Государстве их промысл чинят Голландской земли купецкие люди и живут домами в городах Ишпанских».
IV. Ну и перейдем к выводам. Я еще раз позволю себе подчеркнуть, что упомянутая выше "конкурентоспособность" самым прямым образом связана с культурой и социальным устройством общественного организма. Неэффективное соц. устройство и слабая культура неизбежно ведут общественный организм к деградации; эффективное соц. устройство и сильная, гибкая культура -- наоборот. Для эпохи Ренессанса и Нового Времени вне всякого сомнения эффективнейшей социокультурной системой была система Европы в широком смысле этого слова. След-но, для европейского окружения, находящегося в прямом контакте с мировым центром взрывного роста, необходимое условие выживания и развития -- продвижение к "европейским стандартам". На примере Московской Руси это прекрасно видно. Упомянутое выше формирование деперсонифицированного служилого государства, возникновение бюрократии, первичная кодификация юр. сферы, упорядочение местного самоуправления (институт губных старост и проч., и проч.) совпали с масштабным "итальянским" строительством в Кремле, совпали с масштабным синтезом именно европейских (ну и османских, ага) культурных новаций с традиционной русской культурой -- и все вместе совпало со стремительным ростом политического, военного, экономического, демографического благополучия Русского государства.
Причем это благополучие пришлось с боем добывать в столкновениях в том числе и европейской периферией, на деле доказывая эффективность созданной новой социокультурной системы. И ваши ссылки на "многие сотни непролазных километров" не выдерживают никакой критики. Где они, эти километры??? Между Московой и Вязьмой, между Иван-Городом и Нарвой??? :-) И почему эти пресловутые километры не мешали регулярным войнам Москвы с Ливонией, ВКЛ, Речью Посполитой, Швецией? Почему в годы слабости России, когда на очередном витке развития при Иване Грозном наша социокультурная система дала сбой и утратила эффективность (в первую очередь за счет отхода от "европейского" вектора развития) -- почему тогда мифические "сотни километров" вдруг перестали защищать пределы России? И с какого перепуга распадающаяся на агрессивные, "грабительские" части Орда "отделяла" (защищала???) Россию от Востока???
Что было бы в условиях других – один Бог ведает. А в нашем мире Россия наглядно продемонстрировала, что реальная, эффективная, успешная вестернизация и модернизация в наших палестинах возможна, никакое "исконное проклятие" и "извечное русское холопство" этому не мешает. Но еще Россия продемонстрировала, как легко вывернуть эту вестернизация черт знает во что неумным действием или бездействием.
З.Ы. Ну и очень прошу расскринить предыдущие части. Ведь ссылки там рекламируют хорошие книги и статьи по теме разговора, не что-то неприличное :-)