De profundis

[vba]

В комментах к прошлому посту мне не очень поверили, как можно узнать что-то о своих предках на двадцать поколений назад, и попросили рассказать, как это делается.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.

Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.

В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.

Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.

У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.


Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:

Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.

Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.

Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).

Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.

Comments

[anastasiameadow.livejournal.com]

Интересные выводы. Я думаю что социальные слои перемешивались на протяжении столетий значительно, но в документах это не отражено, это тщательно скрывалось, незаконорожденных детей либо выкидывали, либо пристраивали в приемные семьи и соответственно по документам они проходили не по имени биологического отца или матери.
Если сделать генетический анализ и на основе генома искать родственников, то будет генеалогия еще загадочнее...

[kizune.livejournal.com]

Тема богатая и интересная. Я в своё время тоже пыталась разобраться со своей родословной. Но у меня как раз страты намешаны довольно сильно. Например, одного из моих прадедов-шляхтичей сослали за участие в восстании Костюшко в Казахстан, на поднадзорное поселение, где он умудрился жениться на дочке одного из семиреченских казачьих атаманов, бабка которого была из знатного рода туркмен-текинцев (во всяком случае, именно так говорится в семейной легенде)... А это только пара листков на ветке.
Я, собственно, как раз после этих генеалогических раскопок и стала говорить, что национальности у меня нет - никакой, а к сословиям я отношусь ко всем разом :)

[oude-rus.livejournal.com]

а ты не пользуешься интернет-системами? у нас ребята запросто строят графы на хрен знает сколько поколений назад. Там смысл в том, что каждый делает понемногу работы, но, если участников много, то графы начинают сильно совпадать и дополнять друг друга.

и да, что все записывалось и книги сохранялись, помогает очень сильно.

[alexjourba.livejournal.com]

У меня дед и отец разбирались в генеалогии понемногу - в результате я знаю имена и фамилии всех восьми моих прадедов и прабабок...
Но дальше дело не пошло - по отцовской "мужской" линии предки известны довольно далеко из-за того, что оседло жили в одном украинском селе, аналогично можно, думаю, найти и по отцовской "женской" линии в Челябинске, а вот по роду матери достаточно разрозненная информация - они из Поволжья. Впрочем, я сам серьезно не искал, возможно, что и в Саратовской области информация дореволюционная не растрачена.

[iuliy.livejournal.com]

хорошо вам голубокровным и белокостным
а нам, плебеям, в предках копаться, только уровень чсв понижать

один дед сирота фактически, второй мутный очень был и кажется не совсем тот, за кого себя выдавал

кстати, вон чего чудят http://dna.ancestry.com/welcome.aspx, база достаточно велика уже, как я понял

[a_p]

а интересно, ты не пользовался мормонским архивом?

[lisiy-hvost.livejournal.com]

А как вы с русскими архивами работали - лично или запросами? У меня печальный опыт, если говорить о дистанционном общении.

[boruch.livejournal.com]

Двадцать поколений. Ты еще более велик, чем я думал до сих пор.

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Очень внушительные числа и результаты... Даже девять архивов сами по себе говорят о многом.

[chugaylo.livejournal.com]

Восхищаюсь Вашей настойчивостью!

[pchelka.livejournal.com]

К сотому и дальше поколению график сойдется к незначительной кучке соплеменников. А сколько там до Адама с Евой :)?
Но потрясающая работа, респект!
Поскольку у меня все линии еврейские из восточной европы, то подобное расследование даже начинать бесполезно.