Entry tags:
De profundis
В комментах к прошлому посту мне не очень поверили, как можно узнать что-то о своих предках на двадцать поколений назад, и попросили рассказать, как это делается.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.
Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.
В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.
Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.
У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.

Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:
Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.
Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.
Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).
Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.
Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.
В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.
Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.
У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.

Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:
Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.
Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.
Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).
Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.
no subject
Если сделать генетический анализ и на основе генома искать родственников, то будет генеалогия еще загадочнее...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2011-03-17 21:40 (UTC) - Expandno subject
Я, собственно, как раз после этих генеалогических раскопок и стала говорить, что национальности у меня нет - никакой, а к сословиям я отношусь ко всем разом :)
(no subject)
(no subject)
no subject
и да, что все записывалось и книги сохранялись, помогает очень сильно.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Но дальше дело не пошло - по отцовской "мужской" линии предки известны довольно далеко из-за того, что оседло жили в одном украинском селе, аналогично можно, думаю, найти и по отцовской "женской" линии в Челябинске, а вот по роду матери достаточно разрозненная информация - они из Поволжья. Впрочем, я сам серьезно не искал, возможно, что и в Саратовской области информация дореволюционная не растрачена.
(no subject)
no subject
а нам, плебеям, в предках копаться, только уровень чсв понижать
один дед сирота фактически, второй мутный очень был и кажется не совсем тот, за кого себя выдавал
кстати, вон чего чудят http://dna.ancestry.com/welcome.aspx, база достаточно велика уже, как я понял
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Но потрясающая работа, респект!
Поскольку у меня все линии еврейские из восточной европы, то подобное расследование даже начинать бесполезно.