De profundis
Mar. 17th, 2011 07:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВ комментах к прошлому посту мне не очень поверили, как можно узнать что-то о своих предках на двадцать поколений назад, и попросили рассказать, как это делается.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.
Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.
В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.
Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.
У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.
Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:
Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.
Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.
Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).
Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.
Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.
В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.
Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.
У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.
Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:
Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.
Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.
Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).
Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-17 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 08:37 pm (UTC)Что касается запросов, то архивы между собой различаются колоссально. Есть "хорошие" и есть "плохие". Этот вопрос очень часто и активно обсуждается на форуме сайта vgd.ru. Вы загляните туда, там масса информации на этот счет.
no subject
Date: 2011-03-17 09:05 pm (UTC)