Нам пишут с гнилого Запада.

[vba]

Мой старинный друг rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".

Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:

Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.

Как пишут опытные журналисты, я задумался.

Comments

[kizune.livejournal.com]

Знаешь, я не думаю, что существует только два пути: изображать из себя мирового жандарма или опустить шторы. Есть много иных методов воздействия, кроме применения военной силы.
Кстати, неприкосновенность жилища почему-то защищают законы практически всех стран. А страна - такое же жилище для своего народа. И пока тебя - конкретно тебя - туда не позвали, сиди ровно и действуй убеждением.

[(Anonymous)]

Ne ochen' ponyatnochto chto vy imeete vvidu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide#International_prosecution_of_genocide

It is commonly accepted that, at least since World War II, genocide has been illegal under customary international law as a peremptory norm, as well as under conventional international law.

T.e. esli v Livii genocid proishodit, to eto vpolne sebe povod dlya preseldovaniya Gaddafi v tom chisle s ispol'zovaniem armii.

[kizune.livejournal.com]

Вопрос лишь в том, где именно проходит грань между подавлением мятежа и геноцидом.

[d-white1967.livejournal.com]

И в том, кто вправе давать оценку.

[kizune.livejournal.com]

И вновь соглашусь :)

[(Anonymous)]

Kak-to ya h dazhe ssylku vam dal. Vot opredelenie genocida:

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.[1] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG).

Esli podhodyat pod opredelenie deistviya, to eto genocid. A esli ne podhodyat, to ne genocid. A kto reshaet tozhe izvestno:

UN Security Council Resolution 1674, adopted by the United Nations Security Council on 28 April 2006, "reaffirms the provisions of paragraphs 138 and 139 of the 2005 World Summit Outcome Document regarding the responsibility to protect populations from genocide, war crimes, ethnic cleansing and crimes against humanity".[30] The resolution committed the Council to action to protect civilians in armed conflict.

[kizune.livejournal.com]

То есть, согласно этому определению, если бунт происходит в мононациональной провинции, то его нельзя подавлять - это геноцид, а если в многонациональной, то это уже не геноцид, можно? Я вот как-то не нашла в новостях (плохо искала?), что Кадафи истребляет кого-то именно по национальному признаку. Он, вообще говоря, с повстанцами борется.

[(Anonymous)]

То есть, согласно этому определению, если бунт происходит в мононациональной провинции, то его нельзя подавлять - это геноцид, а если в многонациональной, то это уже не геноцид, можно?

Tyazhelo idet konechno. Ya tol'ko povotorit' mogu:

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.

Kak eto otnositsya k tomu chto vy skazali, ya ne ochen' ponyal.

Voobsche zhe razgovor idet o tom chto

1) Suschestvuet sluchai kogda voennoe vmeshatel'stvo opravdano dazhe takoi organizaciei kak OON. Naprimer chto by prekratit' genocid.

2) Est' sovet kotoryi prinimaet reshenie -- mozhno li schitat' chto proishodit (ili proizoshel) genocid ili net. Nazyvaetsya Security Council

3) Est' tak zhe takoe ponyatie kak Crime Against Humanity

Crimes against humanity, as defined by the Rome Statute of the International Criminal Court Explanatory Memorandum, "are particularly odious offences in that they constitute a serious attack on human dignity or grave humiliation or a degradation of one or more human beings. They are not isolated or sporadic events, but are part either of a government policy (although the perpetrators need not identify themselves with this policy) or of a wide practice of atrocities tolerated or condoned by a government or a de facto authority. Murder; extermination; torture; rape; political, racial, or religious persecution and other inhumane acts reach the threshold of crimes against humanity only if they are part of a widespread or systematic practice. Isolated inhumane acts of this nature may constitute grave infringements of human rights, or depending on the circumstances, war crimes, but may fall short of falling into the category of crimes under discussion."

Esli eti prestupleniya sovershayutsya, to OON schitaet chto mozhno rassmotret' voennoe vtorzhenie.

>Я вот как-то не нашла в новостях (плохо искала?), что Кадафи истребляет кого-то именно по национальному признаку. Он, вообще говоря, с повстанцами борется.

Etot vopros obsuzhdaetsya. Ne vse kto protiv pravitel'stva povstancy. Ne so vsemi iz nih mozhno borot'sya voennymi sposobami, itd itp.

[kizune.livejournal.com]

Мне крайне тяжело продираться сквозь вашу латыницу.

Est' tak zhe takoe ponyatie kak Crime Against Humanity
Приведённое определение крайне размыто и вполне может быть использовано произвольно.

Ne vse kto protiv pravitel'stva povstancy. Ne so vsemi iz nih mozhno borot'sya voennymi sposobami, itd itp.
Правильно. Повстанцы - это те, кто выступает против правительства с оружием в руках, то есть не просто политическая оппозиция, а оппозиция, которая стреляет. А когда внутри государства идёт вооружённый конфликт, не дело другой страны выбирать и поддерживать какую-то из сторон - это дело народа.

[d-white1967.livejournal.com]

Или экономикой - варианты экономической блокады тоже пока никто не отменял; а они ой как действенны.

[kizune.livejournal.com]

Именно.

[rezoner.livejournal.com]

Если ты почитаешь новости за последний месяц, то легко увидишь, что звали. Умоляли. Не Каддафи, естественно, а его противники. И ровно то, что они просили, им и дали - никакой наземной интервенции, no fly zone.

Если ты так защищаешь принцип невмешательства, то к чему упоминания о Чечне, где никто не вмешивался? Уж или - или.

[kizune.livejournal.com]

Чечню я привела просто как пример того, что нету такой вот договорённости - вмешиваться.
А в новостях такого не видела. Так-таки и просили: "Закидайте нас бомбами"?

[rezoner.livejournal.com]

Кого-то закидали бомбами? Почему ты требуешь опровергать какие-то свои фантазии?

Все новости полны призывами со стороны повстанцев: введите no fly zone, нас бомбят с воздуха; помогите оружием; но наземной интеревенции не нужно, мы справимся сами. Если тебе интересно - ты найдешь с первого тычка. Если единственное, чего тебе хочется, это придерживаться своей позиции - тоже дело твое.

[kizune.livejournal.com]

Согласно всё тем же новостям, Франция собралась поднимать бомбардировщики с базы на Корсике. Что, французы собираются с них флажки с пацификами сбрасывать?

[rezoner.livejournal.com]

Ты знаешь, что такое no fly zone и как она вводится?

Кроме того, резолюция Совбеза предусматривает, что ООН имеет право предпринимать и другие действия. Если, скажем, Каддафи продолжит наступать, то его имеют право бомбить.

Угрозы скорее всего будет достаточно, чтобы заставить его воздержаться. Резолюция не идет дальше того, о чем просили повстаньы, которые представляют по крайней мере некоторую часть народа Ливии.

Теперь скажи, ты силой убеждения собираешься останавливать Каддафи? Я понимаю и уважаю твою позицию - лучше самой умереть, чем убивать нападающего. Это твой выбор, ради Бога. Но не все такие философы, и люди в Бенгази не хотят умирать и просят о помощи. Можно помочь, а можно заламывать руки. Кто-то выбрал помочь.

[kizune.livejournal.com]

Ага, убить одну часть народа, чтобы выжила другая часть народа. Не понимаю я этого и не пойму никогда. Пока с убийствами борются при помощи убийств, убивать никогда не перестанут. Просто потому, что всегда найдётся убийца, считающий, что он прав и его дело - святое.
Ладно, пойду я спать. Вряд ли этот спор хоть сколько-нибудь продуктивен.

[rezoner.livejournal.com]

Делать ты что предлагаешь? Так и не ответила. Собственно, иного я и не ожидал.

[kizune.livejournal.com]

Экономическую блокаду и убеждения. Предложить сторонам вступить в переговоры и предложить свои услуги в качестве посредника в этих переговорах.

[rezoner.livejournal.com]

По-моему, ты это видела:

— 17.03.2011 22:05 -

Каддафи: штурм Бенгази начнется ночью, пощады повстанцам не будет

Ливийский лидер Муамар Каддафи выступил с радиообращением к жителям города Бенгази, который уже долгое время удерживает оппозиция, и предупредил, что его войска «придут сегодня ночью»

«Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи агентство Reuters.

Иди, поубеждай.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>«Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи агентство Reuters.
Эта брехня опровергается парой кликов в гугле.

[rezoner.livejournal.com]

Займитесь, покликайте и принесите ссылки. Всем будет интересно.

[rezoner.livejournal.com]

Почему-то Ваш коммент заскринен, не могу там ответить.


Вы пишете:
Пожалуйста, вот из первых рук, интервью Каддафи:
http://www.euronews.net/2011/03/16/gaddafi-s-son-calls-the-libyan-rebels-traitors/
“We don’t want to kill, we don’t want revenge, but you, traitors, mercenaries, you have committed crimes against the Libyan people: leave, go in peace to Egypt.”

Каким образом интервью сына Каддафи, в котором он говорит "не А", доказывает, что высказывание Каддафи "А" - брехня?

Или вы называете брехней сообщение Рейтерс? Тогда Вам следует доказать, что Каддафи такого не говорил.

В общем, я вижу у Вас серьезные проблемы с логикой, извините.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Мирное высказывание сына Каддафи говорит о том, что в Вашей кровожадной цитате из Каддафи - не полная правда. То бишь брехня. Кто конкретно брешет - Рейтерс, приводя урезанную правду, или Вы, урезавший Рейтерс до полуправды, мне разбираться мало интересно. Вот такая логика, ага.

[kizune.livejournal.com]

Я вот это видела:
"По словам Каддафи, лояльные ему войска будут "беспощадны к предателям". В то же время тем, кто сложит оружие, Каддафи пообещал помилование" (http://lenta.ru/news/2011/03/17/promise/)