vba | Нам пишут с гнилого Запада.

Если ты почитаешь новости за последний месяц, то легко увидишь, что звали. Умоляли. Не Каддафи, естественно, а его противники. И ровно то, что они просили, им и дали - никакой наземной интервенции, no fly zone.

Если ты так защищаешь принцип невмешательства, то к чему упоминания о Чечне, где никто не вмешивался? Уж или - или.

From:

Чечню я привела просто как пример того, что нету такой вот договорённости - вмешиваться.
А в новостях такого не видела. Так-таки и просили: "Закидайте нас бомбами"?

From:

Кого-то закидали бомбами? Почему ты требуешь опровергать какие-то свои фантазии?

Все новости полны призывами со стороны повстанцев: введите no fly zone, нас бомбят с воздуха; помогите оружием; но наземной интеревенции не нужно, мы справимся сами. Если тебе интересно - ты найдешь с первого тычка. Если единственное, чего тебе хочется, это придерживаться своей позиции - тоже дело твое.

From:

Согласно всё тем же новостям, Франция собралась поднимать бомбардировщики с базы на Корсике. Что, французы собираются с них флажки с пацификами сбрасывать?

From:

Ты знаешь, что такое no fly zone и как она вводится?

Кроме того, резолюция Совбеза предусматривает, что ООН имеет право предпринимать и другие действия. Если, скажем, Каддафи продолжит наступать, то его имеют право бомбить.

Угрозы скорее всего будет достаточно, чтобы заставить его воздержаться. Резолюция не идет дальше того, о чем просили повстаньы, которые представляют по крайней мере некоторую часть народа Ливии.

Теперь скажи, ты силой убеждения собираешься останавливать Каддафи? Я понимаю и уважаю твою позицию - лучше самой умереть, чем убивать нападающего. Это твой выбор, ради Бога. Но не все такие философы, и люди в Бенгази не хотят умирать и просят о помощи. Можно помочь, а можно заламывать руки. Кто-то выбрал помочь.

From:

Ага, убить одну часть народа, чтобы выжила другая часть народа. Не понимаю я этого и не пойму никогда. Пока с убийствами борются при помощи убийств, убивать никогда не перестанут. Просто потому, что всегда найдётся убийца, считающий, что он прав и его дело - святое.
Ладно, пойду я спать. Вряд ли этот спор хоть сколько-нибудь продуктивен.

From:

Делать ты что предлагаешь? Так и не ответила. Собственно, иного я и не ожидал.

From:

Экономическую блокаду и убеждения. Предложить сторонам вступить в переговоры и предложить свои услуги в качестве посредника в этих переговорах.

From:

По-моему, ты это видела:

— 17.03.2011 22:05 -

Каддафи: штурм Бенгази начнется ночью, пощады повстанцам не будет

Ливийский лидер Муамар Каддафи выступил с радиообращением к жителям города Бенгази, который уже долгое время удерживает оппозиция, и предупредил, что его войска «придут сегодня ночью»

«Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи агентство Reuters.

Иди, поубеждай.

From:

>«Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи агентство Reuters.
Эта брехня опровергается парой кликов в гугле.

From:

Займитесь, покликайте и принесите ссылки. Всем будет интересно.

From:

Почему-то Ваш коммент заскринен, не могу там ответить.

Вы пишете:
Пожалуйста, вот из первых рук, интервью Каддафи:
http://www.euronews.net/2011/03/16/gaddafi-s-son-calls-the-libyan-rebels-traitors/
“We don’t want to kill, we don’t want revenge, but you, traitors, mercenaries, you have committed crimes against the Libyan people: leave, go in peace to Egypt.”

Каким образом интервью сына Каддафи, в котором он говорит "не А", доказывает, что высказывание Каддафи "А" - брехня?

Или вы называете брехней сообщение Рейтерс? Тогда Вам следует доказать, что Каддафи такого не говорил.

В общем, я вижу у Вас серьезные проблемы с логикой, извините.

From:

Мирное высказывание сына Каддафи говорит о том, что в Вашей кровожадной цитате из Каддафи - не полная правда. То бишь брехня. Кто конкретно брешет - Рейтерс, приводя урезанную правду, или Вы, урезавший Рейтерс до полуправды, мне разбираться мало интересно. Вот такая логика, ага.

From:

Мирное высказывание сына Каддафи говорит только о том, что он сказал именно это в данном конкретном интервью. Никакого отношения к словам Каддафи оно не имеет, это другой человек говорил. Вам малоинтересно, и мне тем более малоинтересно говорить с человеком, не понимающим азов логики.

From:

Ну интересно. Путаете кванторы Вы, а азов логики не понимаю я. Хе.
Ваше утверждение: с Каддафи невозможно договориться, он всегда кровожаден. Это утверждение опровергается контрпримером: вот сын Каддафи (а ведь Вы знаете, что именно он рулит сейчас ситуацией, знаете ведь?) вполне умерен и благоразумен. Один контрпример: существует - опровергает теорему не-существования, ну признайтесь.
Но дело даже не в сухой логике. Ведь мне-то от Вас ничего не надо. Хотите бомбить - организуйте интербригаду, купите бомбы и бомбите. В этом случае мне было бы наплевать какие кванторы у Вас в голове спутаны. Но Вы же не хотите спасать ливийцев бомбами на свои денюжки. Вам нужны денюжки мои, налоговые, жизни моих сыновей и чтоб я согласился поставить свой дом под угрозу возможных ответных действий. Чтоб убедить меня согласиться, от Вас требуется несколько больше, чем одно предложение о кровожадности Каддафи в Рейтерс, перепутанные кванторы у вас в голове и пионерская уверенность в том, что демократические бомбы несут демократию и свободу. Пока не убедили, уж извините.

Кстати, до кучи, чтоб два раза не вставать еще одно наблюдение. Как ни удивительно, очень часто люди, что не прочь потратить бешеные бабки, на спасение совершенно им незнакомого араба от злого Саддама или Каддафи - скорее удушатся, чем помогут налоговой денюжкой соседнему со-гражданину негру, коего ест злой спид. Вы как насчет государственной медицины, короче? Просто интересно.

From:

"Ваше утверждение: с Каддафи невозможно договориться, он всегда кровожаден"

Теперь читаем, что я на самом деле пишу:

'Совсем недавно я напоминал yucca, что полковник Каддафи - исключительно вменяемый и сообразительный человек. Ну вот, он сообразил быстро'

Ну, положим, это Вы не прочитали, это же у меня в журнале, далеко и трудно искать. Берем этот пост:

"Угрозы скорее всего будет достаточно, чтобы заставить его воздержаться".

Где именно я утверждал, что с Каддафи нельзя договориться? Пожалуйста, приведите цитату. А потом можно будет говорить дальше.

From:

Пишет kizune: "Предложить сторонам вступить в переговоры и предложить свои услуги в качестве посредника в этих переговорах."

Отвечаете Вы: "Каддафи: штурм Бенгази начнется ночью, пощады повстанцам не будет.
Иди, поубеждай."

From:

Так, и где именно в моих словах содержится утверждение "с Каддафи нельзя договориться"?

Пиздежом, вроде вашего - нельзя. Томагавки его очень хорошо убеждают.

From:

>Так, и где именно в моих словах содержится утверждение "с Каддафи нельзя договориться"?
Именно вот тут: "Иди, поубеждай".

>Пиздежом, вроде вашего - нельзя.
По-моему, Вы недостаточно внимательно следите за структурой нашего разговора. На неточностях и передергивании пока что из нас двоих ловили не меня.

>Томагавки его очень хорошо убеждают.
Какой Вы весь мужественный и воинственный. За мой-то счет. А не напомните - сколько из этих самых томагавков попало по Каддафи, а сколько - по простым ливийцам, оказавшимся с неправильной стороны в гражданской войне. Да и тем, кто с правильной, говорят, уже прилетело демократической шрапнелью. Не слышали?

Edited Date: 2011-03-24 02:37 am (UTC)

From:

Мне так кажется, что Вы заврались и потеряли полностью способность себя критически оценивать. Будьте здоровы.

From:

Ну что, гражданин Резонер. Прошло два года, можно уже слегка оценить, кто тогда, два года назад, заврался, а кто сохранил способность критически оценивать ситуацию, нет?

1. Демократические томагавки, вопреки Вашим предсказаниям - ни в чем не убедили Каддафи. Правда, и в самом деле спасли тех, кого он ехал убивать. Но ВНЕЗАПНО оказалось, что эти спасенные из Бенгази - не мирные демонстранты за демократию, а еще более кровожадные убийцы, чем Каддафи. Убийцы ливийцев и американских послов спасены. И спасены - благодаря Вам, гражданин Резонер.

2. А вот что тогда же говорил Ваш покорный слуга: Я не вижу, как именно свержение клана Каддафи соблюдает мои интересы, вот в чем проблема. Истерическая реакция на сообщения долбанутых журналистов ничьих интересов не способна соблюсти. Сделать всем хуже - легко. (http://users.livejournal.com/vba_/197421.html?thread=6968877#t6968877)
Смотрим: www.nytimes.com/2013/02/19/opinion/anxious-whispers-in-tripoli.html
Libya’s government is dysfunctional, armed militias control much of the country, and the population is increasingly frustrated with the pace of postwar progress.
ВНЕЗАПНО тоже, ага.

From:

Ну вот еще год прошел. Продолжаем смотреть на результаты вашего, господин Резонер, вмешательства.

http://www.bbc.com/news/world-africa-31113659
Militants from Islamic State (IS) have claimed responsibility for several attacks in Libya - including last week's deadly assault on the Corinthia Hotel in Tripoli. However, with so many armed groups operating in Libya, it is not clear how much power IS actually wields.
Охрененная перемога. "Там сейчас столько вооруженных групп, что ISIS на их фоне - теряется, можно не волноваться"

http://www.todayonline.com/world/libya-stops-flights-europe-after-foreign-partner-pulls-out
TRIPOLI - Libya's only commercial flight link to mainland Europe was severed on Thursday when the state carrier said its foreign partner had pulled out of the country after a deadly attack last week on a Tripoli hotel.
Грузины - и те сбежали.

http://www.wsj.com/articles/gunmen-storm-libyan-oil-field-say-oil-company-officials-1423041046
An attack on a central Libyan oil field has left four people dead and appeared to be the work of radical Islamist fighters targeting Western interests, Libyan officials said Wednesday.

Довольны?

From:

Еще год прошел. Продолжаем показывать истинное лицо господина

rezoner.

Совершенно феерическая статья в Associated Press сегодня.
http://m.apnews.com/ap/db_289563/contentdetail.htm?contentguid=dTxNhQZX
CAIRO (AP) - Libya, virtually a failed state in recent years, has succeeded in one way: It's providing a perfect opportunity for the Islamic State group to expand from Syria and Iraq to establish a strategic foothold closer to European shores.

Extremists loyal to the group have taken control of two Libyan cities on the Mediterranean coast, have moved toward oil facilities and are slowly infiltrating the capital, Tripoli, and the second-largest city, Benghazi. They have siphoned off young recruits from rival militant groups linked to al-Qaida and in some places taken over those groups' training camps, mosques and media networks.

Не добавлено почему-то: благодаря господину rezoner и таким как он, но и мы знаем, да и он вряд ли будет отпираться. Или будет? Скорее всего он будет делать вид, что ничего этого нет, как делал до сих пор.

About 400 mostly Yemeni and Tunisian fighters are in Sirte, according to Libyan Interior Minister Omar al-Sinki. The militia official said Islamic State fighters have set up headquarters in the city's convention complex, the Ouagadougou Center, built by former dictator Moammar Gadhafi as a symbol of his secular regime's aspirations to be a pan-African leader.

The Islamic State has established is presence in Libya by exploiting the country's breakdown since Gadhafi fell. After his ouster and death, hundreds of militias took power, and some of them have militant ideologies, including Ansar al-Shariah, an al-Qaida-associated group. A militia coalition known as Libya Dawn, which backs Islamist political factions, has taken over Tripoli, where Islamists set up their own parliament and government, and Islamist militias control Benghazi.

The elected, Western-backed government has been pushed to the remote eastern city of Tobruk, from which remnants of the military led by Gen. Khalifa Hifter and some allied militias have been battling the Islamists. The fighting has displaced hundreds of thousands of people and damaged large parts of Benghazi.

Ну что здесь скажешь. Как считает хозяин журнала - могу я назвать поддерживателей демократической революции в Ливии кровожадными мудаками или надо еще подождать, чтобы картина еще более прояснилась?

From: