vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-09 04:32 pm
Entry tags:

Винная гомеопатия.

Намедни обсуждали сравнительно новые данные китайских товарищей (не замеченных ранее в винной джинсе) о пользе красного вина. Товарищи взяли четыре группы непьющих китайцев и поили их в течение трех недель гомеопатическими дозами следующих напитков:
1) чистая вода;
2) тайваньское пиво, 250 г/день;
3) красное французское вино. "Réserve Maison Nicolas" 100 г/день
4) русская водка "Смирновская" 30 г/день

Только при потреблении вина обнаружился хороший сосудистый эффект, достоверный рост количества циркулирующих предшественников эндотелиальных клеток (это клетки, которые "чинят" поврежденные сосуды). Для специалистов добавлю, что этот эффект связан с усилением продукции NO и блокадой действия TNF-alpha.

Картинка внизу показывает изменение количества разных типов (панели B-D) предшественников эндотелиальных клеток за 3 недели легкой пьянки.


Чтобы читателю не впасть в неадекватную эйфорию, добавлю, что это эффекты у непьющих (употребляющих менее 20 гр. этанола в неделю.) Как у обычных людей с такими клетками после поддачи – наука пока не в курсе дела.

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2011-06-09 02:29 pm (UTC)(link)
Скажите, доктор, насколько важно указанное время дня для приема препарата? Нельзя ли бухатьсместить прием на традиционное время, часов на 8-9 вечера?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 02:38 pm (UTC)(link)
В этой работе, по-моему, время приема не оговаривалось. То есть бухай, когда хочешь. Впрочем, слово "бухай" с 250 мл пива как-то не сочетается.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-06-09 06:13 pm (UTC)(link)
Почему же. У китайцев - вполне бух. Не гроссе, может, но вполне считается.

Для полноты картины не хватает белого, кстати.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-09 02:34 pm (UTC)(link)
я бы ещё добавил, что вино, судя по названию - скорее всего какое-нибудь лангедокское бочковое. А если Бордо?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 02:39 pm (UTC)(link)
Да, лангедокское. А южные, матерые такие сорта, они эффективнее, это уже давно известно. Больше полифенолов.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-09 02:41 pm (UTC)(link)
то есть, если пить, к примеру, Помроль, то надо просто увеличить дозу со ста грамм до, скажем, трёхсот? Идёт!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 02:51 pm (UTC)(link)
Приятно, что меня окружают столь состоятельные люди.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-09 03:53 pm (UTC)(link)
в нашем верьерском интермарше лаланд помроль 2008 года продаётся за 9 евр. Я уже употребил несколько бутылок в разных компаниях, всем нравится.
С другой стороны, если экономить на красненьком, то зачем тогда всё?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 04:14 pm (UTC)(link)
Надо приехать в твой лабаз. Потому что у нас помроль дешевле 14-15 не идет.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-09 04:22 pm (UTC)(link)
и сможешь заодно заехать к нам и таки обналичить свой ваучер на велокатание!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 04:40 pm (UTC)(link)
Тоже хорошая идея.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-09 06:32 pm (UTC)(link)
в это воскресенье (магазин в воскресенье работает до 12)?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 07:44 pm (UTC)(link)
Мы, вообще, на праздники намылились на три дня уезжать... Но погода, вроде, портится, может быть, и останемся, тогда - спасибо.

[identity profile] cema.livejournal.com 2011-06-09 10:56 pm (UTC)(link)
если экономить на красненьком, то зачем тогда всё?

Вот здоровый взгляд.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-10 05:50 am (UTC)(link)
(гордо) я этот подход применяю не только к красненькому!
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-06-10 01:14 am (UTC)(link)
Вы будете смеяться, а я сегодня зашёл в винную лавку и купил, среди прочего, банку помроля. И оказалось таки да.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-06-10 05:51 am (UTC)(link)
грейт майндс, они это самое.

[identity profile] biogalkin.livejournal.com 2011-06-09 03:12 pm (UTC)(link)
у них кто-то в RW группе с начала експеримента болел просто:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 03:19 pm (UTC)(link)
И в пивной тоже нездоровилось.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-09 08:44 pm (UTC)(link)
а почему все показатели в группе RF Before ниже остальных групп? причем удивительным образом ниже примерно на столько же, на сколько потом стало выше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 09:05 pm (UTC)(link)
Не все. В панелях А и D не ниже всех. По другим картинкам тоже не ниже. Немного ниже только для В и С. Ну, бывает. Надо же смотреть по совокупности.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-09 09:31 pm (UTC)(link)
вот я и сужу по совокупности: в панели Д тоже ниже, это же сразу видно.

я бы сильно напрягся, если бы у меня группа с самым низкими показателями (по совокупности) стала бы давать самые высокие -- причем примерно на столько же, на сколько она была хуже. Да при этом еще показатели в контрольной группе в среднем выше остальных. Аффтары хоть как нибудь сии факты комментируют?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-09 10:01 pm (UTC)(link)
/примерно на столько же, на сколько она была хуже./

Фигню говоришь. Во всех панелях параметры RW превосходят все остальные. Этого не было бы, если бы просто восстановился исходный недостаток в этой группе.

Далее, когда говорят о совокупности, то надо смотреть все картинки, которые я, естественно не могу сюда все постить.

Ну глянь на эту, например, картинку.

Image

Первый параметр (способность к вазодилатации) самый важный, он интегральный, остальные отражают только возможные механизмы. Если по этому первому индексу есть эффект - всё, цель достигнута. Все остальные картинки и панели важны только для того, чтобы понять, ОТКУДА берется этот положительный эффект.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-10 05:24 am (UTC)(link)
вот смотри, что я написал: "группа с самым низкими показателями (по совокупности) стала бы давать самые высокие" -- на что ты мне гордо возражаешь "Фигню говоришь. Во всех панелях параметры RW превосходят все остальные." Ты, пардон, читаешь через строчку или через слово?

И вопрос мой ты проигнорировал. Он, наверное, пришелся ровно на ту строчку, которую ты не читаешь. Но ничего, я привычный к таким трюкам, могу и повторить: "Аффтары хоть как нибудь сии факты комментируют?"

Ну или дай ссылку, я сам посмотрю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-10 08:26 am (UTC)(link)
/вот смотри, что я написал: "группа с самым низкими показателями (по совокупности) стала бы давать самые высокие" -- на что ты мне гордо возражаешь "Фигню говоришь./

Слушай, ты что, думаешь, я не вижу твоих мелких хитростей? Я же возражаю не на эту фразу, которую ты сейчас гордо цитируешь, а на ту, которую цитирую я. Мне не в лом и повторить

/примерно на столько же, на сколько она была хуже./
Вот это твоя фигня, которую сейчас ты решил мягко не заметить.

Могу себе представить, как ты статьи пишешь.

На, на, почитай, http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/full/30/4/869?WT.mc_id=EMxj02x20110608xL1

можешь потом в письмо в редакцию направить, может быть, еще одну публикацию получишь.
Чтоб тебе лишней работы не делать, у журнала IF 7.25. Не Nature, конечно, впрочем, ты любишь рассуждать, что там тоже почти одна муть печатается.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-10 07:09 pm (UTC)(link)
//Вот это твоя фигня, которую сейчас ты решил мягко не заметить.//

с какой стати "не заметить"? есть возражение по существу моего наблюдения? то есть, ты хочешь сказать, что не "стала выше примерно на столько же, сколько и была хуже"? или что?

По-моему, ты путаешь заключения и наблюдения. Могу себе представить, как ты статьи пишешь.

И мне непонятно, почему ты так возбудился в ответ на простой вопрос, который к тому же касается не твоей статьи.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2011-06-09 09:23 pm (UTC)(link)
Ха-ха, я как раз с этим ти-эн-эф сражаюсь, причем не особо успешно, а оказывается все просто: кирнул и в дамках.