![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Где ты, русский народ?
Недавно у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ivand разгорелась дискуссия, кого считать принадлежащим к русскому народу. Обычно на такую тему слетаются все холиварвары.
Когда я снова вижу эту дискуссию, то вспоминаю детскую песенку со словами "жопа есть, а слова нет" (пардон, какое детство, такие и песенки). Так вот, с нынешним русским народом ситуация обратная – слово есть, но оно ничего не обозначает. А поскольку такое трудно пережить, то со всех сторон идут попытки наполнить слово хоть каким-то смыслом.
Ну в самом деле. Под "народом" всегда понимается общность. А у кандидатов в члены "русского народа" какая общность, на основе чего?
Кровь? Я уж не говорю, что носившие в паспорте запись "русские" издревле представляли собой крутую смесь разных племен. Но даже если об этом забыть - какая общая кровь у Пушкина с Ариной Родионовной? Скорее, у Пушкина найдутся общие родственники с французом Дантесом (да и нашлись), чем с Ариной Родионовной.
Язык? Да кто только на русском языке, как на родном, не говорит.
Культура? Ну тут вообще. Возьмем вот пример недавнего случая. Вы полагаете, что люди, подписывающиеся под тезисами "Буданов герой России" и "Буданов позор России", принадлежат к одной и той же культуре? Я очень в этом сомневаюсь.
Так что с общностью очень большой напряг. А если общности нет... да, вот тут мы приходим к выводу, что и явления "русский народ", вроде, не существует.
Однако и этот вывод сейчас не абсолютен. Наверно, понятие народа подчиняется дуализму, вроде корпускулярно-волнового. Иногда явление материализуется в большей мере, чем обычно, а иногда меньше, и тогда оно диспергируется. Вот, скажем, в XIX веке "русский народ" был куда более материализован, чем ныне, потому что была вполне определенная общность. Это и религия, и принадлежность к одному организму. Нет нужды, что отдельные элементы играют совершенно разные неперемешиваемые социальные роли, и маловероятно, чтобы мужик стал аристократом. В муравейнике тоже есть рабочие, матка и т.д., тем не менее, муравейник это один организм, что важно - объединенный и хранящий свою обособленность. Более того, чтобы общность существовала и была стабильной, это полезно, когда каждый сверчок знает свой шесток и не лезет на чужие, умножая энтропию.
По сравнению с нынешним "русским народом" существенно более материализованным был "советский народ". Причины понятны. Это и общая, унитарная, хоть и навязываемая, но от этого не менее реальная, идеология. Общие явления культурной жизни, потому что одни пелись песенки и одни читались книжки. Изоляция страны. Наконец, война, поставившая практически перед всем населением единую цель.
Сейчас же все эти причины, формировавшие единый народ, скончались в страшных судорогах.
При этом я не хочу сказать, что материализованный "народ" это всегда хорошо, а диспергированный это всегда плохо. Например, немецкий народ времен нацизма был материализован до очень высокой степени.
Русский народ в своей "разматериализованности" отнюдь не одинок. Население европейских стран тоже довольно сильно диспергировано; отличие только в том, что они не слишком парятся по этому поводу. И наоборот, есть народы с более сильной материализацией. Таким мне видится, например, еврейский народ.
Наконец, я бы не отрицал полностью существование "русского народа", как явления, в наше время. Есть же националисты, объединенные идеей своей "русскости", тешащиеся ей ("какой восторг"), со своей субкультурой, готовые идти на изоляцию ради своей идентичности, строить свое русское гетто. Вот они вполне подходят под определение "русский народ". Да их весьма мало, но кто так уж против "малых народов", кроме не вполне здорового Шафаревича?
ivand разгорелась дискуссия, кого считать принадлежащим к русскому народу. Обычно на такую тему слетаются все холиварвары.Когда я снова вижу эту дискуссию, то вспоминаю детскую песенку со словами "жопа есть, а слова нет" (пардон, какое детство, такие и песенки). Так вот, с нынешним русским народом ситуация обратная – слово есть, но оно ничего не обозначает. А поскольку такое трудно пережить, то со всех сторон идут попытки наполнить слово хоть каким-то смыслом.
Ну в самом деле. Под "народом" всегда понимается общность. А у кандидатов в члены "русского народа" какая общность, на основе чего?
Кровь? Я уж не говорю, что носившие в паспорте запись "русские" издревле представляли собой крутую смесь разных племен. Но даже если об этом забыть - какая общая кровь у Пушкина с Ариной Родионовной? Скорее, у Пушкина найдутся общие родственники с французом Дантесом (да и нашлись), чем с Ариной Родионовной.
Язык? Да кто только на русском языке, как на родном, не говорит.
Культура? Ну тут вообще. Возьмем вот пример недавнего случая. Вы полагаете, что люди, подписывающиеся под тезисами "Буданов герой России" и "Буданов позор России", принадлежат к одной и той же культуре? Я очень в этом сомневаюсь.
Так что с общностью очень большой напряг. А если общности нет... да, вот тут мы приходим к выводу, что и явления "русский народ", вроде, не существует.
Однако и этот вывод сейчас не абсолютен. Наверно, понятие народа подчиняется дуализму, вроде корпускулярно-волнового. Иногда явление материализуется в большей мере, чем обычно, а иногда меньше, и тогда оно диспергируется. Вот, скажем, в XIX веке "русский народ" был куда более материализован, чем ныне, потому что была вполне определенная общность. Это и религия, и принадлежность к одному организму. Нет нужды, что отдельные элементы играют совершенно разные неперемешиваемые социальные роли, и маловероятно, чтобы мужик стал аристократом. В муравейнике тоже есть рабочие, матка и т.д., тем не менее, муравейник это один организм, что важно - объединенный и хранящий свою обособленность. Более того, чтобы общность существовала и была стабильной, это полезно, когда каждый сверчок знает свой шесток и не лезет на чужие, умножая энтропию.
По сравнению с нынешним "русским народом" существенно более материализованным был "советский народ". Причины понятны. Это и общая, унитарная, хоть и навязываемая, но от этого не менее реальная, идеология. Общие явления культурной жизни, потому что одни пелись песенки и одни читались книжки. Изоляция страны. Наконец, война, поставившая практически перед всем населением единую цель.
Сейчас же все эти причины, формировавшие единый народ, скончались в страшных судорогах.
При этом я не хочу сказать, что материализованный "народ" это всегда хорошо, а диспергированный это всегда плохо. Например, немецкий народ времен нацизма был материализован до очень высокой степени.
Русский народ в своей "разматериализованности" отнюдь не одинок. Население европейских стран тоже довольно сильно диспергировано; отличие только в том, что они не слишком парятся по этому поводу. И наоборот, есть народы с более сильной материализацией. Таким мне видится, например, еврейский народ.
Наконец, я бы не отрицал полностью существование "русского народа", как явления, в наше время. Есть же националисты, объединенные идеей своей "русскости", тешащиеся ей ("какой восторг"), со своей субкультурой, готовые идти на изоляцию ради своей идентичности, строить свое русское гетто. Вот они вполне подходят под определение "русский народ". Да их весьма мало, но кто так уж против "малых народов", кроме не вполне здорового Шафаревича?
no subject
А при каких обстоятельствах они себя называют таковыми? Это важно, потому что тогда, скажем, есть народ филателистов, поскольку существуют люди, называющие себя филателистами.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
я понимаю, конечно, что в нашем с тобой случае вопрос получается нетривиальным, но за двадцать-то лет можно научиться отвечать так, чтобы не ставить собеседника в неловкое положение.
no subject
no subject
no subject
Русский может быть одновременно филателистом, тут нет противоречия.
no subject
Так отвечая на конференции, Вы говорите о том, из какой Вы страны, а вовсе не о том, представитель ли Вы русского народа.
Но весь сыр-бор из-за того, что многие, по старой привычке, видят разницу между конкретным народом и просто населением страны.
no subject
Ага, забавно.
Я бы вообще именовал граждан России россиянами, оставив за словом "русский" только языково-этнографическое значение. Но увы, это мнение не разделяется большинством.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В БСЭ россиянин не употреблялся, все были гражданами ссср и жителями россии, а русские, конечно, были одной из наций многонациональной республики, страны и т.п. (Заодно узнала, что меньше всего из всех республик жило русских в Армении).
Еще раньше все были поддаными многонациональной российской империи, и русские, и другие.
****
Словарь Ефремовой, пожалуйста:
россиянин - Гражданин России
русские - Восточно-славянский народ, составляющий основное население России
****
Словарь Ушакова не столь категоричен, но там со ссылкой на Феофана Прокоповича, с тех пор ведь все немного изменилась. (РОССИЯ'НИН, ... (старин. офиц. торж). Русский, гражданин российский)
****
А вот электронный словарь Ожегова да, пишет, что рос = рус.
Но, скажем, орфографические словари часто ведь отличаются, и иногда корректоры более-менее сходятся во мнении, какой когда использовать, а иногда и нет. Иногда "следуют редакционной политике". У нас президент страны определил "редакционную политику", обратившись к гражданам россии всех национальностей "Дорогие россияне".
и т.п.
Вот вики-словарь успел отреагировать на веяния времени :)
россиянин • (rossijánin) m, россиянка (rossijánka) f, россияне (rossijáne) pl
Russian national, resident of Russia (any ethnicity)
Но это все фигня, важнее - можно ли сказать "россиянин" на других языках.
Заодно скажу, что шведам, по-моему, не очень дорог шведский народ, и возмущаются понаехавшими они из социально-экономических интересов (как и я, только я возмущаюсь не понаехавшими, что с них взять, а иммигр. политикой шв.)
Мне еще хочется, чтобы все страны были разные, а при каком составе крови это будет - вопрос последний.
Я вообще удивляюсь, что в 21 веке такое внимание уделяется вопросам религии, нации, крови - и в целом, и конкретными людьми.