vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-30 01:20 pm

К теме дня

Разыгравшиеся журналистские страсти не дают писать на более интересные темы. Но если все побежали, и я побежал.

Хорошо ли писать анонимные жалобы? Из общих соображений скажу – НЕ хорошо. Хочешь пожаловаться на кого-нибудь, зная, что это может вызвать неприятные последствия для объекта жалобы – подпишись. Иначе неблагородно как-то получается, да, неблагородно.

Имеет ли право издание уволить журналиста за публичные высказывания вне издания? Я считаю – имеет. Никто же не будет возражать, что оно имеет право и не брать на работу (дискриминировать) человека из-за его взглядов, которые он высказывал, скажем, в свои блоге. Значит, не брать можно, а увольнять нельзя?

Я уже высказался на эту тему в журнале у [livejournal.com profile] zloy_alex, в ответ на возражения, что, мол, не увольняют же за высказанные публично мнения, скажем, штукатура. Однако проблема в том, что штукатуру платят не за изложения своих мнений. А журналист в своем издании торгует именно изложением своих взглядов. Это его товар. Именно эти изложения за подписью журналиста продаются изданием, которое выступает как посредник.

Тут не с штукатуром надо сравнивать, а, скажем, с агентом по продажам. Представим себе, что агент, скажем, фирмы L'Oreal в своем личном блоге напишет, что он испытывает большую радость, когда наебывает клиентов. Это его личное мнение, которое он излагает публично, хоть и в личном блоге. Что сделает с ним фирма? Правильно. И туда ему и дорога.

И такие примеры можно множить, даже и для журналистской среды. Возьмем, к примеру, известную медиаперсону В.В.Познера, которые, как известно, критически настроен к религии. Тут ничего, конечно, противозаконного нет, у нас конституцией допускается исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Но если тот же Познер в своем блоге заявит, что он мечтает об уничтожении всех православных, я бы приветствовал отстранение журналиста от СМИ. И тут, подозреваю, протестующих против увольнения Познера было бы существенно меньше, чем в случае с Троицким.

Так же не работают аргументы, что, мол, Троицкий известный мудак, но это еще не дает право его увольнять. Нет, это, как раз, дает право его увольнять, потому что журналист-мудак есть пятно на репутации издания.

Врача могут уволить за нарушение врачебной этики. Понятие журналистской этики существует? (Впрочем, я не очень уверен, видя как во многих блогах люди, имеющие отношение к журналистике, соревнуются в кагбе цинизме, видимо, больше опасаясь быть обвиненными в кагбе лицемерии; довольно жалкое, кстати, зрелище).

Вот такое у меня оценочное мнение, которое может категорически не совпадать с мнением большинства.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 12:21 pm (UTC)(link)
я этот пример и вспомнил потмоу что на выборах немало работал и сталкивался с таким повсеместно. причем добро б от агитаторов "теневых", политтехнологов - они в конце концов всего навсего пишут тексты а не сами выступают, но когда я слышал от кандидатов в депутаты отЕР как они матерят собственное Ер и в грош не ставят идеалы Пу и Ме - я очень злился.
да, это повсеместная но довольно дурная практика, и если бы коля работал в органе ставящем целью пропаганду толерантности, то его увольнение было бы совешенно резонным и заслуженным

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:25 pm (UTC)(link)
Понимаете, есть метафоры и метафоры. Возвращаясь к нашему случаю, если бы какой-то журналист стал бы писать в своем блоге, что был бы рад, если бы жидов засунули в газовые камеры, то вполне возможно, что издания, заботящиеся о своей респектабельности, отказали бы ему от дома.

Хотя что уж тут такого - ну не любит человек жидов. Имеет право.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-06-30 12:26 pm (UTC)(link)
О, опять в жж жужжание.

Не знаю почему, но первая моя мысль опять была - обоих ни чуточки не жалко. Доктор, я болен?

Можно, впрочем, с пользой для дела обсудить этичность стука по месту работы.

Ну и историческая справка для смеху.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-06-30 12:28 pm (UTC)(link)
Ну, в принципе, работодатель имеет полное право уволить работника, если при этом не нарушен контракт и трудовое законодательство.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-30 12:30 pm (UTC)(link)
я имел в виду не только (да и не столько) выборы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:32 pm (UTC)(link)
Ты написал столько херни, что нет никакого желания даже тратить время на доказательство очевидного.

Ну какого хрена писать возражение на
"если тот же Познер в своем блоге заявит, что он мечтает об уничтожении всех православных, я бы приветствовал отстранение журналиста от СМИ",

хоть ты десять экранов напиши? Какое отношение мое личное мнение имеет к твоей френдленте?

При чем тут речи врача? Профессия врача - лечить, его судят по результатам врачевания, профессия журналиста - речи, его судят по речам.

И у тебя всё так, после пункта 3 идет пункт пять.
Ребенок просто какой-то.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 12:34 pm (UTC)(link)
когда человек в дневное время выполняет некую работу связанную с некой проблемой а выходя с работы начинает на каждом углу хулить начальство и говорить что работу он делает через жопу, он тем самым мешает успешной работе коллектива. скажем футболист, публично критикующий действия своего тренера - это грубое нарушени субординации и подстрекательство к мятежу.
а вот если тот же самый футболист в свободное от рабоыт время гвооритт что он не любит геев - это не имеет отношения к его работе и не может, имхо, служить поводом для отчисления из команды

вот както так

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:35 pm (UTC)(link)
Далеко не все из них меня читают. Но их читатели могут узнать.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 12:35 pm (UTC)(link)
ну как и следовало ожидать :(

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 12:37 pm (UTC)(link)
"Какое отношение мое личное мнение имеет к твоей френдленте?"
твое передергивание не в том что у тебя такое мнение а в том чт оты кагбе (!) автоматом считаешь что "познеры" не пишут ничего подобного в своих блогах

"Профессия врача - лечить, его судят по результатам врачевания, профессия журналиста - речи, его судят по речам"
только у пророка профессия - речи. у журналиста профессия - журналистика. причем толкь ов рабочее время. и толкьо профессиональные святые не могут себе позволить отдохнуть и поговорить чиста для души

пункт 4 я пропустил зато есть пункт 8

ну а "ты написал столкь озерни что не буду тратить время" это прост оскорбительно. учитывая что я таки потратил время по твоей просьбе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:39 pm (UTC)(link)
Ну, в данном случае, очевидно, личность блогера слишком явно ассоциируется с определенным журналистом. Скажем, есть блогер Долбоеб, и трудно отрицать, что его высказывания отражают систему взглядов А.Носика, связанного с медиамиром.

А анонимное стукачество я не одобряю, да.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2011-06-30 12:40 pm (UTC)(link)
Вы все время чуточку, но поддергиваете. Аналогия с жидами хороша. Но слишком сильно хромает.

Например, всем евреям приписывают некие бесспорно отрицательные качества и за эти качества их антисемиты, типа, ненавидят. Предположим, что некоторые евреи действительно обладают в полной мере этим качествами - отчего бы и нет.

Теперь идем дальше. Вот эти самые Жиды (воплощение ненавистных качеств) начинают устраивать парады, выставляя оные качества напоказ, гордясь ими и требуя на основании обладания таковыми от общества признания и пиетета.

Ну и некий журналист в частном блоге выражается, мол, как же они достали, чтоб они все подохли.

Для нормального человека в этом ничего предосудительного нет.

Ну, а мотивация РИА Новости понятна, конечно. Продолжая аналогию, пить кровь христианских младенцев ныне и респектабельно, и всячески поощряется.

хехехе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:43 pm (UTC)(link)
Хорошо, чтобы тебе было трудней заниматься мозгоклюйством, замени "он испытывает большую радость, когда наебывает клиентов" на "он испытывает большую радость, когда узнает, что кто-то наебывает клиентов".

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 12:45 pm (UTC)(link)
аналогия всер авно кривая но все-таки ближе к истине
и в этой ситуации решение "конечно его уволят" сразу же становится менее очевидным

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-30 12:45 pm (UTC)(link)
деланье работы через жопу не одобряю; но, вроде, про это речи нету?

а хулить начальство - ой, ну кто из нас (положа руку на сердце) в этом невинен? и как это влияет на успешную работу коллектива?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 12:47 pm (UTC)(link)
я невинен. ну по крайней мере в последние годы
как это как влияет? тут уж вроде вполне очевидно. если ходить и говорить "наш завод делает херню, а начальник лох" то а) упадут продажи б) коллектив перестанет слушаться начальника, а коллектив без руководства всегда менее эффективен чем даже коллектив с плозим руководством
(ок, может быть почти всегжа)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:51 pm (UTC)(link)
Ваша аналогия страдает куда больше.
Общество страдает от этих качеств условных Жидов. От действий условных геев никто не страдает, во всяком случае, меньше, чем от курящих, к которым то же общество куда более толерантно.

Но мы ушли далеко, я вовсе не собираюсь оценивать роль гомосексуализма или евреев. Тут все проще. Журналист публично агрессивно высказывается против абсолютно невинных людей, которые таки да, требуют их признания людьми в соответствии с конституцией и УК. То есть публично ведет он себя довольно непотребно. Компании такой сотрудник не нужен.

Но не переживайте. Вода дырочку найдет, а в нашем обществе, не измученном терпимостью, такие всегда будут востребованы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:54 pm (UTC)(link)
Может быть, количество перешло в качество?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 12:59 pm (UTC)(link)
Слушай, ну у тебя столько передергиваний, что рабочего дня не хватит список писать. Вот беру наугад

"Профессия врача - лечить, его судят по результатам врачевания, профессия журналиста - речи, его судят по речам"
только у пророка профессия - речи. у журналиста профессия - журналистика. причем толкь ов рабочее время. и толкьо профессиональные святые не могут себе позволить отдохнуть и поговорить чиста для души

Ну давай я напишу, это только святые врачи не могут себе позволить отдохнуть. Это на работе врач обязан оперировать стерильно, а на дому он может и грязными руками в рану залезть.

/только у пророка профессия - речи. у журналиста профессия - журналистика/

Это чо такое - журналистика? Ну-ка ну-ка интересно...
southwest: (Default)

[personal profile] southwest 2011-06-30 12:59 pm (UTC)(link)
Когда те же самые слова говорят virtual5, virtual6 и прочая ... не так обидно за державу. Уверен, что от своего реального имени гомофобить бы решились далеко не все.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 01:03 pm (UTC)(link)
Очень даже очевидным. Другое дело, что если человек не мудак, он не будет так поступать. Но некоторые в нашей стране, видимо полагая, что большинству можно всё, забыли о благоразумии. Ну им и напомнили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 01:06 pm (UTC)(link)
/в органе ставящем целью пропаганду толерантности,/

Ой, насмешил. Где ты видел такой орган?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 01:11 pm (UTC)(link)
Ну в первых общество, во всяком случае в России совершенно конкретно страдает - ну не нравится людям, когда им на улице показывают голую жопу. И если жопо пока где нет - перспектива их появления не нравится. Я понимаю, что мне сейчас объяснят, что люди дураки, что от голой жопы на улице только лучше, инновации так и прут, и в год будет разрабатываться не меньше 10 новых машин Тьюринга, но это не отменяет имеющихся страданий общества.

Во вторых - страдание - в заметной степени функция пропаганды - 40 лет назад никто от курения не страдал, а вовсе все наслаждались, даже некурящие, а вот на голые жопы - вполне обижались, даже и в городе Берлине (о Лондоне я уж и не говорю).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 01:25 pm (UTC)(link)
ПидаГеи вышли в финал, да.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-06-30 01:32 pm (UTC)(link)
У нас тут есть некий stand--up comedian ("артист комедийного жанра"?), араб по происхождению, на чём в своих представлениях и играет. Году в 2004-м он выступил примерно так:

- before 9/11, we were the 3rd most hated groups, after Jews and gays.
- We are now the 2nd most hated group, up one place.
- So.. what do we have to do?

Page 2 of 5