vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-09-25 07:50 pm

Мать ли он Тереза?

На весь мир объявляется, что пост президента можно разыграть в рамках частной сделки. Г.Павловский

Если меня что-то и удивляет в событиях последних двух дней, так это удивления и сетования российских наблюдателей и болельщиков (я не имею в виду пропагандонов, у них другая работа). Да, пост президента можно разыграть в рамках частной сделки. Да, пост президента можно передать в рамках дружеского акта, так вот, по-домашнему, к вящему восторгу гр-на Чаплина. Ну так это же дозволяется! Это делается на глазах всей страны, всех т.н. элит, партий, фронтов, тылов и т.д. А реакции на это не больше чем у зрителей футбольного матча, которые могут только поболеть за или против какой-то команды, но даже и не подумают вмешаться в матч или хотя бы уйти с трибун. Не в том дело, что вопрос президентства решается в частном рабочем порядке. А в том, что это полностью вписалось в современную российскую политическую традицию, освящено "все встают, звучат здравицы в честь" и бурными овациями политической элиты (принимающей речь нацлидера как свою программу даже еще до оглашения этой речи), и молчаливым одобрением существенной частью российского электората. Так что же упрекать тех, кто вовсю пользуется этим механизмом взятия власти, если ЭТО РАЗРЕШЕНО ФАКТИЧЕСКИ и не запрещено де юре?

Во все времена и во всех странах, даже самых демократичных, политики действуют до самых границ, дозволенных им обществом или другими политиками. Абсолютно то же самое делает и В.В.Путин. А то, что он искусственно не ограничивает себя более, чем ограничивает его общество - ну так он не мать Тереза.

[identity profile] ascir.livejournal.com 2011-09-25 06:33 pm (UTC)(link)
Да ради бога, при чём тут гражданство? Кто поставил деньги, тот играет, а кто денег не ставит, тот не играет. Я прекрасно понимаю, что в случае прихода к власти в России либеральных сил, последствием чего станут погромы и убийства на улицах, а также голод (про 1917-18 гг. читали все), Вы ничем не рискуете. А я - рискую, поэтому и перспективы у нас с Вами несколько разные.
Вы как еврей, живущий в Нью-Йорке и поучающий израильтян, как им надо вести себя с арабами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 06:42 pm (UTC)(link)
У Вас какая-то каша в голове, уж извините. Какие либералы, какие погромы, какой голод? Как я понимаю, в Вашей бинарной системе есть только две опции - или власть, как это было в России тысячу лет почти без исключения, передается в кабинете (палатах), иногда, правда, в форме дворцового переворота, или на обычных выборах (которые давно рутина во всех развитых странах) к власти приходят злые либералы, начинаются погромы и голод.

No comments.

[identity profile] ascir.livejournal.com 2011-09-25 06:50 pm (UTC)(link)
Как раз путём выборов либералы к власти придти не могут никак. Не очень они популярны за пределами узкого круга живущих не по лжи рукопожатных интеллигентов. Но есть способы и помимо выборов. 25 октября 1917 года такой способ был продемонстрирован.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 06:58 pm (UTC)(link)
Да-да, либералы - они такие. 25 октября 1917 года с "Авроры" бабах - и к Зимнему, только клеша матросские развеваются. А в Смольном в это время самое либеральничанье идет.

Вообще, меня иногда посещается такая либеральная мысль, что россиян надо вообще выборов лишить. Потому что рано им еще, пусть поучатся еще лет двести. А лучше всего - монархия, это я серьезно.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2011-09-26 01:20 am (UTC)(link)
>>>Вообще, меня иногда посещается такая либеральная мысль, что россиян надо вообще выборов лишить. Потому что рано им еще, пусть поучатся еще лет двести. А лучше всего - монархия, это я серьезно.

Ну де-факто это уже сделано.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-25 11:11 pm (UTC)(link)
Извините, ради Бога, что вмешиваюсь, но Вы, кажется, ошиблись кабинетом. У этого доктора другая специализация.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-25 06:53 pm (UTC)(link)
Извини, что вмешиваюсь, но твой оппонент имеет свой пойнт. То, что он утверждает (если убрать эмоции) -- Путен его устраивает на 100%. В рамках демократии имеет право.

Второе, что он утверждает, -- он на своей шкуре воспримет этот (или другой) выбор, когда как ты при любом раскладе отсидишься в Парижах (а я, к примеры, в Нидерландии). С этим тоже тяжело спорить.

Ну и в-третьих -- т.н. "либералы", будучи допущенными к власти, приведут страну к катастрофе. Это, конечно, самое спорное утверждение, но, глядя на их текущие фортеля, почему в это нетрудно поверить.

Тока не обижайся, а?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:03 pm (UTC)(link)
Что оппонент свой пойнт имеет, я ничуть не возражаю. Только мой пост не о том, хорош ли Путин или нет.

А кто такие в России либералы, я даже не знаю. Потому что, если мой оппонент говорит, что либералы устроили в России 25 октября 1917 года, это значит, что для многих в России что либералы, что педофилы... короче, в тонкости не вникают.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-25 07:10 pm (UTC)(link)
тогда я вообще не понимаю, о чем вы так увлеченно спорите. Ты говоришь, что Путен берет ровно столько, сколько ему дозволяется -- ну так и твой оппонент утверждает ровно то же самое. Твой оппонент считает, что это "справедливо", но ведь и ты тоже так считаешь (за исключением кукиша в кармане), разве нет?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 07:27 pm (UTC)(link)
Разница, как по мне, в том, что оппонент всерьез так считает. воля ваша, но это существенная разница.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:52 pm (UTC)(link)
Поясню. Я полагаю упреки Путину совершенно неуместными. Россия полна такими, как мой оппонент, с багажом философии, что 25 октября 1917 года устроили либералы и т.д. Путин их устраивает, как советского человека устраивали "Жигули", потому что кроме "Жигулей" он видел только велосипед. "Элиту" Путин тоже устраивает, потому что за службу системе они получают весомые бонусы. Путину позволены немыслимые политические границы. И он ими сполна пользуется. Так к кому претензии? К Путину что ли? Ему разрешают - он берет.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-09-25 08:00 pm (UTC)(link)
Собственно, пойнт ровно в одном. Если волк задрал овцу, можно начать писать памфлеты против волка, а можно сменить пастуха. Второе часто приводит к успеху, первое никогда. Сейчас в России очень много народу пишет памфлеты против "власти". Я ну никак не меньше их эту власть не люблю, но вот в рассуждении типа "кто виноват" мне как-то трудно обвинять волка в том, что он волк, или даже вора в том, что он вор, если про вора все знают, но замков не вешают.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2011-09-25 08:13 pm (UTC)(link)
Кстати, да -- какие фортеля устраивают либералы? И кто они, по-Вашему.
Либералов же давно извели под корень. Т.е. одни предпочли влиться в струю (имена известны), другие - уйти в маргиналии и каждого 31-го огребать от ментов и отсиживать в обезьяннике (имена известны тоже). Я с уважением отношусь к обоим вариантам, и не их вина, что так случилось, но ярлык "либеральный политик" не клеится ни к тем, ни к другим.
Так что я не очень понимаю, что из нидерландского далека видится как "текущие фортеля либералов"?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-27 05:20 pm (UTC)(link)
//ярлык "либеральный политик" // -- а я ярлыков политиков и не клеил, какие они политики?

Что же касается фортелей, то вы их сами вполне убедительно описали.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2011-09-28 03:18 am (UTC)(link)
А что бы Вы стали делать на их месте? Ну вот встраиваться в систему -- фортеля, вступать в оппозицию к системе -- тоже фортеля, как я понимаю. А как надо?

[identity profile] svilar.livejournal.com 2011-09-28 05:40 pm (UTC)(link)
В смысле, хороший либерал -- мертвый либерал?

"оппонент"

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-09-27 09:54 pm (UTC)(link)
по-моему, просто туповат и не понимает толком, что говорит (в отличие от Вашего вполне корректного пересказа) - в частности, не различает вопроса о том, что было бы на честных выборах, и о том, будут ли такие выборы.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2011-09-25 07:56 pm (UTC)(link)
Это же, кажется, человек из русского Аум Синрикё. Там это поют каждым будним и праздным днем, после чего участники бдений начинают ходить от дома к дому.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 08:00 pm (UTC)(link)
Про Аум Синрикё не знаю, но комменты - хорошая агитация за жесткий авторитаризм. Страшно подумать, кого могут выбрать такие люди, если им не указать конкретно, кто им нужен.

Выборы в дурдоме

[identity profile] klawe.livejournal.com 2011-09-25 10:37 pm (UTC)(link)
Да уж.
Помницца, ещё на заре перестройки, когда пошла модА всех выбирать - от директоров заводов да капитанов пароходов, шутка такая ходила:

Интересно, а кого изберут в дурдоме - неужто главврача?