vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-11-06 04:49 pm

О прошедшем маскараде

Почитав ленты за прошедшие два дня, нахожу, что реакции на "русские марши" совершенно неадекватны довольно-таки мелкому масштабу самого события. И что меня совершенно шокирует - освящение дешевенького российского балаганчика фактом существования в Европе национализма. Окститесь!

Вот читаю интервью с Навальным, который призывает идти на Русский марш, "потому что он все равно существует. А если вы хотите сделать его лучше, приходите сами". Я только не понимаю, почему с теми же аргументами Навальный не призывает всех идти на гей-парад, тот тоже существует. Ну это ладно. Но дальше Навальный начинает поминать Ле Пена и говорить в духе "почему Ле Пену можно быть респектабельным политиком, а нашим родным националистам в этом отказывают"? Тут я молчать не могу.

Я, конечно, не знаю, чем руководствуется сам Навальный, когда несет такую пургу, простым незнанием или хитромудрым политиканством. На самом же деле, "нашим националистам" до Ле Пена как до Пекина раком, причем именно раком, потому что в другую сторону. Основной лозунг Национального фронта "Les Français d'abord", и он соответствовал бы лозунгу "В первую очередь - россиянам". Однако, русские маршисты ходят с лозунгом противоположным - "Нет россиянам". Но и это еще не самое главное. Оставляя в стороне совершенно неактуальный в России вопрос, респектабелен ли Ле Пен или нет, можно отметить главное - хороша ли или плоха программа Национального Фронта, но она существует, и она в принципе может быть реализована в современных условиях. Вы можете ее посмотреть, и даже без знания французского языка понять, чего хочет эта партия и в каких областях (экономики, образования, внутренних дел, внешней политики и т.д.). Нынешний же русский этнонационализм совершенно перпендикулярен современному европейскому национализму - он программы не имеет (не имеет программы, которая в принципе могла бы реализоваться), массовой поддержки не имеет, харизмы не имеет, денег не имеет, полностью соответствуя характеристике "снобизм бедняков". Этот нищенский снобизм не имеет основы для привлечения к себе людей, потому что мычание "нам не дают быть русскими" совершенно не отвечает на вопрос "что такого специфически русского ты хотел сделать, а тебе не дали?". Более того, когда доходит до вопросов действительно националистического характера (например, как относиться к состоянию дел в Чечне), обнаруживается полный идеологический паралич, потому что одни поддерживают сепаратистов ("отделить Кавказ к чертям"), другие поддерживают их врагов ("не позволим разрушать Россию"), а большинство дальше "черножопые задолбали" в своих умственных потугах вообще не идет.

Результат этого тотального нищебродства мы можем видеть на "русских маршах", когда пришедшим идейно просто некуда маршировать, хотя энергия есть. От этой безысходности рождаются отжимания, ужимки и прыжки на месте ("кто не прыгает, тот хач") или вот имевшие место в прошлом, по-моему, году массовые бряканья в мелкие лужи с брызгами. Негусто. А кто обещал, что будет густо? И ответ-максимум на вопрос "зачем вы вообще пришли?" довольно скромный, - "заявить о себе". Ну заявили. Дальше-то что?

Реальная и достижимая цель у этих демонстраций только одна, и она худо-бедно достигнута. Цель в том, чтобы та часть общества, которая марширующим не нравится и к которой они, в сущности, адресуются, увидела, какие они страшенные в своих масках! Почти крутой ОМОН! Они не нищие, а великие и ужасные гудвины! И чтобы их убоялись! Других достигнутых целей этого маскарада я не вижу.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 03:29 pm (UTC)(link)
Общее обозначено в названии. Люди считают, что они так или иначе ущемлены в правах по национальному признаку.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 03:56 pm (UTC)(link)
Ну да. Идут ущемленные по национальному признаку, скандируя "кто не прыгает, тот хач". Так их бедных в своих Люберцах ущемляют... Марш ущемленных.

Впрочем, каждый имеет право дарить симпатии кому хочет. Сердцу не прикажешь, что тут дискутировать?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 04:01 pm (UTC)(link)
Вы замечаете то, что хотите видеть, и не замечаете того, чего не хотите. Дискуссию действительно можно закруглить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 04:02 pm (UTC)(link)
Разницу я вижу.
Только я не люблю, когда путают свою шерсть с государственной. Если бы демонстранты шли под лозунгами "требуем соблюдать законы РФ в Чечне", это я бы понял. Чтобы там ни шариата, ни бессудных зачисток... Только у пацанов другие идеи.

Впрочем, я уже говорилю Нравятся Вам "русские марши", борьба с нерусью и проч. - да ради Бога. У Вас одно мнение, у меня другое.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2011-11-07 04:09 pm (UTC)(link)
Смею напомнить, что буза в пивной возникла не в вакууме, а после некоторых исторических реалий; поищите в википедии по словосочетанию «мировая война».

Тридцать гопников и оскорбленный народ — это не совсем одно и то же.

Re: Я первый спросил

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2011-11-07 05:32 pm (UTC)(link)
Уже, спасибо.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 05:45 pm (UTC)(link)
А они таки выносят диагнозы? О ком конкретно речь? Сразу оговорюсь, если речь идет о досточтимом Владимире Вольфовиче, я от комментарий воздержусь.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 05:53 pm (UTC)(link)
Совершенно верно, непогрешимых нет. Я лично (как и любой другой человек) могу испытывать симпатии и антипатии, и выражая свое личное мнение, даже если оно основано исключительно на симпатиях/антипатиях, буду говорить: "Я считаю, что....." Насколько мое мнение соответствует действительности - может судить разве что человек с гораздо большими знаниями в обсуждаемом предмете, но и этот человек не свободен от его собственных симпатий/антипатий. Нет в мире абсолютных истин (2x2=4 опровержением сего постулата служить не может, ибо речь в нашем случае идет об оценке политиков и политических партий). Если желаете, могу высказать свое мнение об американских политиках (о некоторых - всех не знаю, и знать не хочу).

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 05:58 pm (UTC)(link)
Российские СМИ не раз были уличены во лжи. Одна из системно искажаемых тем - так называемые "русские фашисты" и националисты. Вы помните, к примеру, не такую давнюю историю о конфликте в поселке Сагра недалеко от Екатеринбурга и освещение ее в СМИ? Вы помните, что Ройзман, принявший активное участие в поддержке жителей поселка, был объявлен криминальным авторитетом?

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 05:59 pm (UTC)(link)
Так может им его программа симпатична?

Re: Это трудно.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 06:05 pm (UTC)(link)
Это может послужить началом серьезного дела. Иначе российские власти не пытались бы это движение дискредитировать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 06:06 pm (UTC)(link)
Вы же сами писали, что из-за границы трудно судить. Так как же они могут рассуждать (а рассуждают они легко) о том, что происходит не в их стране?

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 06:11 pm (UTC)(link)
Ну, рассуждать можно всегда. Смог же наш крайне миролюбивый загорелый президент порассуждать о ситуации в Ливии и даже потратить немалую толику гос. бюджета на изменение оной ситуации. Думаю, что те, кто одобряет ваших политиков в России, читали их программу и приложили ее к российским реалиям, и им понравилось. Что же - они в своем праве.

Re: Это трудно.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:23 pm (UTC)(link)
Я не копенгаген в вопросе, но это вроде как не первый и не второй русский марш, как по мне уже б пора, если единственой целью этих акций не является показ на весь мир цирка в прямом эфире.

Re: Я первый спросил

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:28 pm (UTC)(link)
Я, сопссно не ожидал от вас ответа, я сильно не впервые наблюдаю вас в комментах, ваше фирменное блюдо - многозначительное надувание щек, посвященного в секреты, к коим всяким там нет доступа. На моей памяти вы ни разу ничего не высказали, что можно было б считать ответом.

Будьте здоровы, впредь не стану пытаться вступать в раговоры с ботами.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:30 pm (UTC)(link)
Ой, я вас умоляю. Разверните любую газету или ее интернет-аналог.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2011-11-07 06:31 pm (UTC)(link)
1. Приоритет нации над национальностью или наоборот - суть жонглирование словами: термин "нация" вошел в обиход с легкой руки дядюшки Джо и потребовался в основном для обоснования "экономической общности", возникшей на основании "принципов историзма". Сдается сейчас тезисы об экономической самодостаточности как основополагающем признаке нации слегка устарели? не так ли? В моем понимании, националисты, как бы они не камуфлировали свои взгляды, исходят прежде всего из интересов ОДНОЙ, т.н. "государствообразующей" нации или национальности. И именно так понимаются их взгляды их электоратом. Так что нет тут никакого противоречия. Французский крестьянин так же как подмосковный гопник относится к понаехавшим и ровно также презирает их на одном лишь основании своей принадлежности к титульной нации. Ссылки на проработанность политических программ нахожу несостоятельными, поскольку большая их часть повторяет общие места любой, борящейся за власть партии и которые предаются забвению сразу после выборов. За исключением маленьких, но существенных отличий, см.напр. раздел иммиграционная политика,которые и проявляют истинное направление предстоящих действий.
2.Идеи приоритета национальности популярней чем вы об этом пишете: достаточно посмотреть любое телеголосование русский - нерусский, причем действительная национальность участников значения не имеет - важна риторика." Мы русские - с нами Бог!" или "Они там такие туууупыыыыееее"... Гозман по определению не может выиграть у Иванова, даже если тот будет только молчать и хмыкать.
3. Насчет программы наших "этнонационалистов" спорить не буду, хотя и считаю, что у любой партии программа одна: почта, телеграф, телефон, а там разберемся ...

Главное, с чем я не согласился, это с оценкой степени поддержки и перспектив( "массовой поддержки не имеет, харизмы не имеет, денег не имеет","нищенский снобизм"," нищебродство","безысходность") не основанной на знании действительного положения вещей. Так, для понимания, люди по должности борящиеся с проявлениями национализма(различные службы МВД и ФСБ), исповедуют куда более радикальные взгляды, чем дети с которыми они борятся. А канделябром я стал размахивать из-за Вашего, как я понимаю, осознанного передергивания: лозунг "Нет россиянам" ни в чем не противоречит " В первую очередь россиянам" - он был выдвинут для демонстрации отношения к лживым и искусственным попыткам объединить народы, населяющие Россию на базе отрицания национальности при отсутствии других оснований объединения, ущемляя права одной из его сторон. Так, по крайней мере, объясняют лица,его выдвигающие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 06:35 pm (UTC)(link)
Так почему же Вы отказываете мне, гражданину России, прожившему большинство своей жизни в России и сейчас не прерывающему связи с Россией, рассуждать о российских реалиях? Уж наверно я знаю их получше, чем знают о Франции россияне, никогда во Франции не жившие.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2011-11-07 06:37 pm (UTC)(link)
Спасибо, что открыли мне такой источник знания, как Википедия!. Аз то, грешный, и не подозревал о его существовании. По существу же "исторических реалий" хотел бы напомнить, что и "оскорбленный народ" и проигранная война в наличии.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 06:42 pm (UTC)(link)
Разве я что-то кому-то запрещала?!! Да ни боже мой! Но среди моих ЖЖ друзей есть Холмогоров, и ни дураком, ни клоуном он мне не кажется. Поэтому наши вгляды на события могут не совпадать. А, кстати, кто из российских деятелей хвалил этого вашего Ле Пена?

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2011-11-07 06:43 pm (UTC)(link)
Ты так говоришь "нищие", словно в этом есть что-то плохое.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2011-11-07 06:43 pm (UTC)(link)
Да ну, бросьте. Тот народ, что поближе к городу — погряз в кредитах, ипотеке и мещанском счастье. Тот, что подальще - еле выживает, ему не до национальных идей. Да и не помню я что-то, чтобы Россия в последние, так сказать, века — проигрывала войны уровня второй мировой.

Re: Я первый спросил

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2011-11-07 06:44 pm (UTC)(link)
...впредь не стану пытаться вступать в раговоры с ботами...

Смотрите, не обманите.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 06:46 pm (UTC)(link)
Конкретно ссылку дать можете? Уж очень не хочется в этой мусорной куче копаться...

Re: Это трудно.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 06:50 pm (UTC)(link)
Поживем - увидим. Похоже, что в России другой оппозиции нет...

Page 3 of 5