vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-12-20 07:15 pm

К нынешним заботам о новом кандидате в президенты.

Навеяло дискуссиями о том, как нам реорганизовать Рабкрин избавиться от Путина, например, у юзера [livejournal.com profile] avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...

Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?

Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!

Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?

Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.

И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.

И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.

Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселился Джек Путин. Можно, конечно, сейчас пупок надорвать и выселить зарвавшегося (а это правда, зарвавшегося) удава, но даже если это и удастся (что очень вряд ли), то уютное место готово полностью, чтобы новый жилец со своей командой продолжал все то же самое, по-путински. Если, конечно, не считать, что цель – попасть самому в эту новую команду.

Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.

А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:14 pm (UTC)(link)
Дык весь вопрос в том, как в этот процесс вовлечь Путина. По-моему, никак.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:15 pm (UTC)(link)
Слово "механизм" - это еще не предложение. Предложением было бы, например, публиковать списки глав избиркомов, допустивших фальсификации - с фотографиями. Но оно уже реализуется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:18 pm (UTC)(link)
О втором возражении я уже писал. "Нам не нужна судебная система, когда путинский дружок выигрывает все судебные иски. А вот система, когда этот дружок все иски проигрывает, - такая система нам нужна." Это заявления сегодняшнего дня. Сегодняшнего. Так что негры тут не в кассу.

О первом. Путин не только гарант системы, он ее порождение, как уже упоминали. Не создатель, а порождение. Той самой системы из 90-х. Которая будет цвести и после ухода Путина. Просто иногда система защищает приятных нам людей, тогда мы ничего против нее не имеем.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-12-20 07:19 pm (UTC)(link)
a...
мне показалось, что Вы о бесперспективности нынешней "буружазной революции" ввиду текущего гос устройства, которые они же сами (тем кому 20-30 лет сейчас) и допустили ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:19 pm (UTC)(link)
Дык не пробовали еще.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:21 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что под такими лозунгами (хотя они и правильные и более нужные на мой взгляд) выйдет не очень много народа, просто потому что умных людей меньше.

Тыщ 40 в Москве уже вышло. В субботу еще посмотрим.

как сделать так, чтобы придя в кабинет к чиновнику, я не стал бы ему давать взятку

Да просто не давать, делов-то.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:22 pm (UTC)(link)
Революция, может быть, и бесперспективна, потому что ее мало кто хочет. А вот эволюция под сознательным давлением (то, что в мире давным-давно существует и называется политическим процессом), по-моему, вполне перспективна.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:23 pm (UTC)(link)
Да класть он хотел на всё это давление с улицы

Ну почему же? Он уже заговорил про выборность губернаторов, веб-камеры и т.п. Исключительно под давлением улицы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:25 pm (UTC)(link)
Так это же хорошо.
Судебное преследование - тоже хорошо.
Коррекция положений о выборах - роль наблюдателей, контроль за протоколами со стороны участников выборов, формирование ЦИКа не чиновниками неизвестно откуда, а представителями всех партий, участвующих в выборах.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:26 pm (UTC)(link)
Но ведь и то и другое - откровенная бредятина.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-12-20 07:26 pm (UTC)(link)
В первом случае очевидный полемический перехлест. И недосказан важный пункт: исходно предполагается, что путинский дружок неправ. В таком случае, да, он должен проигрывать иски.

Что же до второго возражения - спрошу по-другому, поскольку ты, видимо, мою мысль не улавливаешь. Зашишать систему, когда она стоит на страже "своего" человека, безусловно, неверно. Но это не означает, что не следует выступать против нее вообще.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:27 pm (UTC)(link)
Выиграть Зюганов, может быть, и не выиграл, но о фальсификациях говорили многие наблюдатели. Но тогда это было же для пользы дела! Не то что сейчас.

Согласный

[identity profile] nikname.livejournal.com 2011-12-20 07:28 pm (UTC)(link)
Когда я слышу "Путин должен уйти" то меня всегда интересует другое - кто вместо? Свято место же пусто не бывает? А это и не может быть. Но вот мои надежды, пусть и малообоснованные связаны с растущими и относительно молодыми. Может им и рано, но вменяем Белых, интересен Хлопонин, правда ща они не высунутся. Ну и Прохоров не самый плохой вариант, хотя он и не политик, судя по тому, как его легко прокинули летом.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:29 pm (UTC)(link)
Какая-то, право, наивная вера во вменяемого царя.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:31 pm (UTC)(link)
Я думаю, эти вещи отчасти реализуется весной, и подсчет голосов на выборах Президента пройдет более-менее честно. Победит конечно Пу, к бабке не ходи. Но он уже будет беспартийный - в прямом смысле, ЕдРо считай похоронили. И тут появляется шанс оживить политический пейзаж.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:33 pm (UTC)(link)
Не понял. Вы за назначение губернаторов и против веб-камер на участках?

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2011-12-20 07:36 pm (UTC)(link)
ваша позиция понятна, как понятны и очевидны возражения против неё. системные изменения необходимы, но невозможны при нынешней властной группировке. никакой эволюции не будет, не надейтесь. власть слишком коррумпирована и повязана этой коррупцией - она не будет подписывать себе смертный приговор путём создания независимой судебной системы и прочего. смена властной группировки, даже посредством мальгинского "дворцового переворота" - реальный выход из тупика, при наличии, разумеется, активного давления общества на власть с системными требованиями.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:36 pm (UTC)(link)
А из комментирующих никто не знает, прав путинский дружок или нет. Но это совершенно не мешает комментировать в определенном ключе. И в то же время возмущаться фальсификациями.

Резонер, я знаю одно. Антидемократическая система во всей красе существовала еще до всякого Путина. Просто она устраивала очень многих из ныне возмущающихся, потому что она давила нехороших людей. Система эта дала Путину возможность ею пользоваться в полной мере. Причем, он мог ее юзать куда более круче. Например, в 2008 году он вполне мог остаться президентом. Например, референдум (с хорошей подготовкой) вполне был дал ему такую возможность.

Поэтому еще раз говорю - невинность утратили задолго до Путина, и все гораздо хуже.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:36 pm (UTC)(link)
Я против выборов губернаторов в путинском варианте. А веб-камеры - это просто какая-то невыразимая бессмысленная херня.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:38 pm (UTC)(link)
Вменяемый царь это более реальная вещь, чем великий русский народ, массово мечтающий о демократических переменах.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-12-20 07:38 pm (UTC)(link)
Ты прав: и система существовала раньше, и не боролись против нее, потому что на была выгодна. Но каким образом это отменяет то, что Путин - нехороший человек, которого недурно бы погнать ссаными тряпками?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:39 pm (UTC)(link)
И то и другое - фантастика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:40 pm (UTC)(link)
Это очень может быть. Согласен.
И поэтому считаю, что оживление политического пейзажа это вполне сейчас лозунг момента. Просто реальные цели надо ставить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:42 pm (UTC)(link)
Недурно...
Но если опять вступить на почву реализма, то надо признать, что Путин устраивает очень многих. По разным причинам, но это так.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:45 pm (UTC)(link)
"Дворцовый переворот" даже если и произойдет (что маловерятно), поменяет условных питерских на условных челябинских. Выиграют одни большие Семьи, потеряют другие.

Page 2 of 6