vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-12-20 07:15 pm

К нынешним заботам о новом кандидате в президенты.

Навеяло дискуссиями о том, как нам реорганизовать Рабкрин избавиться от Путина, например, у юзера [livejournal.com profile] avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...

Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?

Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!

Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?

Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.

И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.

И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.

Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселился Джек Путин. Можно, конечно, сейчас пупок надорвать и выселить зарвавшегося (а это правда, зарвавшегося) удава, но даже если это и удастся (что очень вряд ли), то уютное место готово полностью, чтобы новый жилец со своей командой продолжал все то же самое, по-путински. Если, конечно, не считать, что цель – попасть самому в эту новую команду.

Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.

А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:26 pm (UTC)(link)
Ну а если никто, то Путину честные выборы никак не помеха. А только плюс, и он на них с удовольствием пойдет.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2011-12-20 09:27 pm (UTC)(link)
Про телебаты согласен,
а уверенности в его честной победе сразу в первом туре в таком составе у меня нет.
Методами этих выборов - конечно в первом туре,
но я обсуждаю именно идеальный вариант.

Кстати говоря, победа Путина во втором туре (с теледебатами!), по-видимому, сегодня наилучший вариант для российского населения.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2011-12-20 09:29 pm (UTC)(link)
Я пишу про идеальный вариант,
а его надо добиваться - сам Путин так запросто его не предложит.
На самом деле добиться можно лишь малой части из этого,
но другого пути я не вижу.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-12-20 09:58 pm (UTC)(link)
Выиграют одни большие Семьи, потеряют другие
Насколько неверным было бы утверждение, что в странах с развитым политическим процесском, оный процесс возник как результат эволюции именно такие переходов власти от одных больших Семей к другим?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 09:59 pm (UTC)(link)
Был бы умным человеком - обязательно пошёл бы. Но не пойдёт ведь, потому что сейча ТАК надёжней, а дальше хоть трава не расти.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:05 pm (UTC)(link)
"Потому что честные выборы Путин выиграет без сомнения. Вы готовы к честным выборам?"

А что Вы понимаете под честными выборами? Просто выборы, где подсчеты без фальсификаций? Честные - это равный доступ к СМИ, отсутствие препятствий для регистрации и деятельности. ТАКИХ выборов Путину не выиграть никогда.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:06 pm (UTC)(link)
"А только плюс, и он на них с удовольствием пойдет."

Но вот же ж не идёт почему-то - на честные.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:13 pm (UTC)(link)
"он вполне свой рейтинг к марту отыграет."

Как Вы это себе представляете?

Re: Согласный

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:14 pm (UTC)(link)
"меня всегда интересует другое - кто вместо?"

А может, никто? Зачем такой огромной стране нужен национальный лидер? Вполне можно обойтись одним парламентом.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:16 pm (UTC)(link)
"тех, кто идет на уступки и реформы или убивают, или числят в предателях."

Ну вот зачем такие обобщения? К Горбачеву многие вполне лояльны (хотя да, и есть и хор недовольных, но это отнюдь не все).

Re: Согласный

[identity profile] nikname.livejournal.com 2011-12-20 10:16 pm (UTC)(link)
Про лидера я не говорил. Но сегодня наша конституция говорит нам о том, что в РФ президент чуток главнее парламента, так что парламентом пока не обойтись.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:19 pm (UTC)(link)
"какая честная победа? при федеральных телеканалах в руках Путина"

Вот я о том же - какая может быть "честная" победа, когда в руках у Пудака почти весь телеэфир.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:20 pm (UTC)(link)
"Единственно, что поставил бы во главу угла создание реальных политических партий."

А это, собственно, сводится к проблеме независимой судебной власти и - шире - изолированных от политического влияния правоохранительных органов.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:22 pm (UTC)(link)
"в Зап. Европе она была решена лет 800 назад."

Как, во Франции 800 лет назад была выборная местная власть?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:23 pm (UTC)(link)
На самом деле нет большого противоречия между тем, что говорите Вы, и Анальгином. Анальгин подразумевает, что когда сменяется власть - в этот пересменок появляется окно возможностей.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:25 pm (UTC)(link)
"А из комментирующих никто не знает, прав путинский дружок или нет."

Да неужели?

В моем свинарничке в таких случаях говорят: на сто процентов мы не знаем, но имеем сильные резоны подозревать... ХРЮ

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-12-20 10:29 pm (UTC)(link)
Кто бы против такой дивной мысли. "А кто не пьёт? Нет, покажи!"
Я (лично я) ужасно хотел бы в РФ относительно (ибо полностью не бывает нигде) честные выборы.
Только тогда, дружище, ещё страшнее станет - ибо на президентских относительно честных мы узнаем, что Россия до сих пор "страна рабов". Баллотировался бы Сталин - получил бы больше Путина. И без подтасовок, не суди по интернет-голосованиям.
И что делать потом? Риторический вопрос, понимаю. Варианты - Питеру объявит войну Финляндии и сдаться а Москве сделать из себя анклав ни ты, ни я предлагать же не станем...

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-12-20 10:30 pm (UTC)(link)
Сорри за опечатки, клавир дурит.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2011-12-21 03:52 am (UTC)(link)
Все это просто уловка номер 5.

1. Губернаторы - через Путинский фильтр, что ничем от назначения не отличается.
2. Камеры - законом в качестве доказательства не принимаются, если не под протокол. Ститайте до посинения.

И то и другое ему хорошо известно. Налицо прямой обман общественности.
Вы готовы обмнуться, я нет.

[identity profile] shorsnatka.livejournal.com 2011-12-21 05:26 am (UTC)(link)
В субботу еще посмотрим

- Еще один раз выйдет столько же примерно, дальше данные акции будут менее эффективны. Что делать будете, если П. и компания не пойдут не диалог?

Да просто не давать, делов-то

- Как у вас все просто. Вы, наверное, ни разу с чиновниками не сталкивались.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 06:48 am (UTC)(link)
А что, президентские выборы уже состоялись? И оказались фальсифицированными?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 06:51 am (UTC)(link)
Российская история вовсе не исчерпывается концом ХХ века. Знакома ли Вам судьба, к примеру, Александра II Освободителя?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 06:55 am (UTC)(link)
Ну как же Вы не знаете, что множество средневековых городов в Европе имели самоуправление? Люди, записанные в бюргеры, платящие городские налоги, избирали городской совет, бургомистра. Бургомистр никогда не назначался феодалами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 07:01 am (UTC)(link)
Вы, очевидно, плохо себе представляете, что такое нынешний рейтинг Путина. По всем западным меркам его нынешний рейтинг около 50% это колоссальное значение. Далее, грядет повышение пенсий, мощнейший фактор. Есть еще резерв популистских мер, вроде увольнения каких-то надоевших знаковых фигур. Путину гораздо легче удержаться от дурных ходов, чем условной оппозиции, у которой пока нет ничего весомого, ни программы, ни личностей.

[identity profile] arhaist.livejournal.com 2011-12-21 07:56 am (UTC)(link)
+много

Должен все же заметить, что часть московской публики пытается организоваться на нижнем уровне (соседи, друзья и проч. нетворкинг) не только для 24-го, но и в "малых добрых делах". Можно надеяться, что ощущение этой своей общности у людей появится и, даже если не удасться сменить Пу, общность перейдет в форму новых клубов-партий.

Профсоюзы б еще появились... эх...

Page 4 of 6