vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-12-20 07:15 pm

К нынешним заботам о новом кандидате в президенты.

Навеяло дискуссиями о том, как нам реорганизовать Рабкрин избавиться от Путина, например, у юзера [livejournal.com profile] avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...

Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?

Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!

Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?

Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.

И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.

И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.

Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселился Джек Путин. Можно, конечно, сейчас пупок надорвать и выселить зарвавшегося (а это правда, зарвавшегося) удава, но даже если это и удастся (что очень вряд ли), то уютное место готово полностью, чтобы новый жилец со своей командой продолжал все то же самое, по-путински. Если, конечно, не считать, что цель – попасть самому в эту новую команду.

Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.

А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 06:49 pm (UTC)(link)
Вы знаете, мне кажется, что если бы кому угодно (кроме узкого круга святых) дали бы такие императорские полномочия, как дали Путину, он бы и повел себя как Путин. А, скорее всего, хуже.

Путин, как и многие лидеры по всему свету, позволяет себе то, что позволяет ему общество. До сих пор общество позволяло Путину иметь карманную Думу, полностью зависимую судебную власть, фальсификации. Если общество не будет ему это позволять, будет сильно и постоянно давить, то, вполне вероятно, что Путин на обострение не пойдет, а пойдет на компромисс.

Это и есть демократический процесс. Выборами ли, манифестациями ли, прессой ли - общество корректирует лидеров.

А если полагать, что некий идеальный лидер сам принесет свет демократии для всех и будет его лично внедрять, то в результате можно такое получить...

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 06:59 pm (UTC)(link)
Да класть он хотел на всё это давление с улицы, а про нашу прессу Вы сами всё знаете.
К сожалению, единственный шанс добиться честных выборов - это выпинать из власти Пуу и его шакалов. Без этого ничего не будет. А у Вас - это прекраснодушие какое-то, мало соотносящееся с суровой действительностью.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:03 pm (UTC)(link)
1. А что, общество на Путина уже оказывало давление? Я не видел. Вот 4 декабря в первый раз с 1993 года увидел выступление общества.

2. Честные выборы - оружие обоюдоострое. Потому что честные выборы Путин выиграет без сомнения. Вы готовы к честным выборам?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:08 pm (UTC)(link)
О том, что Путин выиграет свободные выборы, как раз я у Мальгина и говорил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:13 pm (UTC)(link)
Да, я видел, и вполне с Вами согласен. Наивность некоторых людей, которые полагают, что только фальсификации не дают выиграть у Путина какому-нибудь условному Лимонову, меня лично потрясает.

Но я также считаю, что сейчас хороший момент для того, чтобы вовлекать, наконец, общество в нормальный политический процесс. Который во всем мире есть нахождение компромиссов, консенсусов и так далее для всех, кто в этом процессе активно участвует.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:14 pm (UTC)(link)
Дык весь вопрос в том, как в этот процесс вовлечь Путина. По-моему, никак.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:19 pm (UTC)(link)
Дык не пробовали еще.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:29 pm (UTC)(link)
Какая-то, право, наивная вера во вменяемого царя.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:38 pm (UTC)(link)
Вменяемый царь это более реальная вещь, чем великий русский народ, массово мечтающий о демократических переменах.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:39 pm (UTC)(link)
И то и другое - фантастика.

[identity profile] tabakus.livejournal.com 2011-12-20 08:35 pm (UTC)(link)
Путин никогда не пойдет на честные выборы, потому что ставка слишком велика, а риск слишком высок. Он так видит мир - он очень недоверчив.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:11 pm (UTC)(link)
Погодите, кто может сейчас победить Путина в честных выборах? Я Вам напомню, что голос москвича приравнивается к голосу жителя Чукотки.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 09:18 pm (UTC)(link)
Да никто, никто - мы ж выяснили уже. Только дело ведь не в том, чтобы обязательно победили наши. Дело в том, чтобы голоса считали честно. А там уж кто победит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:26 pm (UTC)(link)
Ну а если никто, то Путину честные выборы никак не помеха. А только плюс, и он на них с удовольствием пойдет.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 09:59 pm (UTC)(link)
Был бы умным человеком - обязательно пошёл бы. Но не пойдёт ведь, потому что сейча ТАК надёжней, а дальше хоть трава не расти.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-12-21 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hollandrat.livejournal.com - 2011-12-21 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-12-21 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hollandrat.livejournal.com - 2011-12-21 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-12-21 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hollandrat.livejournal.com - 2011-12-21 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:06 pm (UTC)(link)
"А только плюс, и он на них с удовольствием пойдет."

Но вот же ж не идёт почему-то - на честные.

(no subject)

[identity profile] svinkina.livejournal.com - 2011-12-21 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-12-21 06:04 pm (UTC)(link)
Резон Путину не идти на честные выборы - то, что эти выборы не последние. Результаты следующих будут его касаться, даже если он в них не будет участвовать.

Но пробовать надо, да.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-20 10:05 pm (UTC)(link)
"Потому что честные выборы Путин выиграет без сомнения. Вы готовы к честным выборам?"

А что Вы понимаете под честными выборами? Просто выборы, где подсчеты без фальсификаций? Честные - это равный доступ к СМИ, отсутствие препятствий для регистрации и деятельности. ТАКИХ выборов Путину не выиграть никогда.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:23 pm (UTC)(link)
Да класть он хотел на всё это давление с улицы

Ну почему же? Он уже заговорил про выборность губернаторов, веб-камеры и т.п. Исключительно под давлением улицы.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:26 pm (UTC)(link)
Но ведь и то и другое - откровенная бредятина.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:33 pm (UTC)(link)
Не понял. Вы за назначение губернаторов и против веб-камер на участках?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 07:36 pm (UTC)(link)
Я против выборов губернаторов в путинском варианте. А веб-камеры - это просто какая-то невыразимая бессмысленная херня.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:48 pm (UTC)(link)
Не все сразу, политика - искусство возможного. Не забудьте, совсем недавно Медведев категорически отрицал выборность губеров в любой форме вообще.
А веб-камеры позволяют тупо подсчитать количество пришедших на участок и сравнить потом с данными ЦИКа. Полезная вещь в умелых руках.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2011-12-21 03:52 am (UTC)(link)
Все это просто уловка номер 5.

1. Губернаторы - через Путинский фильтр, что ничем от назначения не отличается.
2. Камеры - законом в качестве доказательства не принимаются, если не под протокол. Ститайте до посинения.

И то и другое ему хорошо известно. Налицо прямой обман общественности.
Вы готовы обмнуться, я нет.