vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-01-06 04:42 pm

Вошел министр. Он видный был мужчина.

А.Л.Кудрин сегодня выступил. Меня вот тут могуче раскритиковали за мои недавние посты о нынешнем политическом моменте и даже назвали агентом, целенаправленно разрушающим оппозиционное движение, правда-правда. Так представляю, как достанется Алексею Леонидовичу.

А ведь министр знает, что говорит, и говорит смачно. Особенно полезно его послушать в теперешний период увлечения ультиматумами, которые"мы должны предъявить". Требования ультимативные, конечно, самые разные, как я почитал. Скромные люди просто требуют отставки и даже разрешают отбыть за границу с определенным капиталом. Однако более настойчивые грозят исправительными домами и даже казнями в полном смысле египетскими, если черный подполковник не выполнит то, что мы требуем.

Оставим в стороне напрашивающийся вопрос, "а что будет, если нет?" и прислушаемся к экс-министру, который задает вопрос деликатный, но еще более напрашивающийся - кто такие эти "мы"? Кто конкретно будет принимать безоговорочную капитуляцию?

Вот этот вопрос, как раз, и разрушает все антипутинское движение. А вовсе не я. Потому что в рыхлой гуще дураков, фашистов, экс-комсомольцев, продажных шоуменов, отставных воров, облажавшихся политиков, позёров, бывших путинских однодельцев (всеми этими титулами они награждены от участников сокрушительного антипутинского движения, достаточно почитать отзывы многих участников последних митингов) и прочей публики в мандатных шубах нет ни одного самого завалящего ангела, который набрал бы хоть 20% рейтинг. И только не надо говорить, что это эрнстовское ТВ им мешает договориться друг с другом и своими сторонниками, они это ТВ и не смотрят, заплевали весь экран.

Так вот, говорит Кудрин, заведите хоть кого-то, кто будет иметь полномочия, покажите, что вы серьезные люди. Умную вещь сказал, только на него обидятся. Понятное дело, он - путинский кореш, соглашатель, оппортунист да и ворюга (как без этого?), попутного свиста ему в задницу. Мы сейчас сами бескомпромиссно вдуем, время диалога власть упустила... И всё это провозглашается, имея такую амуницию...

Вот чего я не ожидал от министра, так это такого оптимизма, что через полтора-два года оппозиция все же институционализируется. Кремлевский мечтатель... Теоретически это, конечно, возможно, но только при больших консолидирующих усилиях Путина и ЕР, как это было в декабре. А если они не будут стараться?

[identity profile] puzis.livejournal.com 2012-01-06 03:42 pm (UTC)(link)
Мухтары постараются.

[identity profile] g-gor.livejournal.com 2012-01-06 03:54 pm (UTC)(link)
Стараться будут - куда денутся...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 03:57 pm (UTC)(link)
Вся надежда на них.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-01-06 03:58 pm (UTC)(link)
Почему через полтора-два года?
Путин и ко непрерывно занимаются строительством оппозиции из соответствующих азефов, и уже давно должны были ее приготовить. Давно, а не через полтора, два или сколько он там назовёт...
Добрая половина видимой плесени - как раз результат целенаправленного отбора. Да, некоторое время уйдет на то чтобы старые шаманы были выброшены на помойку, но уж точно не Кудрина повторять по вопросу сколько это времени займет. Просто потому что он лицо заинтересованное, и его интересы с интересами большинства собиравшихся на площадях прямо противоположны.
То есть вообще первое, что надо помнить читая Кудрина: "не верь". Соответственно, и пересказывать шулера должно быть неприлично на уровне рефлексов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 03:59 pm (UTC)(link)
Я уже писал - они же не двужильные.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2012-01-06 04:02 pm (UTC)(link)
А если не будут стараться, значит научатся держаться в рамках приличий, и это ведь тоже очень хорошо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 04:07 pm (UTC)(link)
Тут такое дело... Вот почитаешь комменты и видишь - а кроме плесени и нет никого в оппозиции. И как же с такой амуницией ультиматумы ставить?

Теперь о Кудрине. Допустим, он шулер. Допустим. Но все равно отвечать на поставленные им вопросы надо. А ответа-то нет!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 04:08 pm (UTC)(link)
Это, безусловно, хорошо.
Но как же тогда свержением заниматься?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2012-01-06 04:19 pm (UTC)(link)
Думаю, Путину придется совершать плавные изменения в требуемую народом сторону. Когда он будет действовать против этого тренда - риск его свержения будет расти. Если он умен, то быстро выдрессируется. А самого свержения и не надо тогда, достаточно будет угрозы.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-01-06 04:30 pm (UTC)(link)
Первое, что надо помнить, читая Сталина: "не верь". Поэтому если он говорит, что данное грузинское вино хорошее, надо твёрдо знать, что оно плохое.
Ну, а про "Сулико" мы и вспоминать не будем, неприлично на уровне рефлексов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 04:32 pm (UTC)(link)
Конечно. Такой модус, в принципе, существует в массе стран и прекрасно работает. Только, почему-то, соотечественники не любят его обсуждать.

Маленькие только поправочки.
1. "Народ" не так субстанция, чтобы "требовать", потому что одним нужно одно, а другим противоположное. Это только в большевистской историографии народ в едином порыве чего-то вершит. А реально требуют чего-то группы людей, которым больше всего надо.
2. Не надо угрожать свержением. Зачем такие кровавые никому не нужные крайности, мы же не Сирия? Существует много форм давления без всякого выпускания кишок на тротуар.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-01-06 04:36 pm (UTC)(link)
Вопросы хорошие. Задавать их себе полезно. А проводить беседы с сокамерниками и с волей в рамках, заданных помощником начальника лагеря - совершенно незачем.
Ставить ультиматумы митингующим нечем. Вообще нечем. Но так же ничего не было и у людей на Майдане, и у Ющенко. Разве что вы верите во вселилие американских агентов в СБУ. Просто в какой-то момент стало непонятно кого будут стрелять милиция и армия если их вызвать из бутылки.
Отличие в отсутствии лидера? Значит правильный вопрос: как выбрать лидера, а не почему это раньше, чем через год-два невозможно. Год-два в данном случае (март на носу) ничем не отличается от "через двадцать лет советские люди будут жить при коммунизме". То есть сегодня (и следующие несколько лет) жрите что дают и не вякайте, а потом обещания позабудутся и мы вам придумаем еще что-нибудь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 04:37 pm (UTC)(link)
Ну, у Навального есть некоторые шансы.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2012-01-06 04:39 pm (UTC)(link)
Ситуация хороша своей непредсказуемостью. На фоне распада властной группировки - а именно на такой распад следует надеяться, и на это нацелено движение - могут появиться лидеры, которых сейчас никто в качестве таковых всерьёз не рассматривает. К примеру, освобождённый из тюрьмы Ходорковский. Или Илларионов. или даже Гавел Акунин. Или условный Прохоров, которому осточертеют кукловоды. Это всё так, к примеру, вариантов может быть множество. Разумеется, у любого найдётся множество противников, которые будут мочить их что есть силы, но на фоне реальной революции политической движухи это будет звучать совсем не так, как сейчас. Вспомним историю - что, у Ельцина в конце 80-х не было антирейтинга? Собчак и Гаврила Попов были ангелами? Лодку на самом деле нужно раскачать, а не ожидать, посасывая палец клавиатуру, пока она пойдёт на дно сама собой. Отсчитывая дни по календарю Кудрина, который, на самом деле, путинский кореш, соглашатель и даже ворюга...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 04:41 pm (UTC)(link)
Ох, Израиль, я бы сказал, что это не у Навального, а у путинских оппонентов есть некоторые шансы, если они прекратят поливать друг друга грязью, создадут какие-то жизнеспособные партии и найдут внутри них лидеров.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 04:48 pm (UTC)(link)
/Но так же ничего не было и у людей на Майдане, и у Ющенко./

Боже же мой! Да на Майдане у людей было самое главное, чего и в микроскоп не разглядишь у нынешней оппозиции. У них была реальная партия, у них был реальный лидер с огромной поддержкой по всей стране. Который таки реально выиграл выборы.

/То есть сегодня (и следующие несколько лет) жрите что дают и не вякайте, а потом обещания позабудутся и мы вам придумаем еще что-нибудь. /

Вот вся в том и беда, что смотрят, кто и что будет давать, и кто что обещает. Вместо того, чтобы самим организовывать свою политическую жизнь, которая сейчас практически полностью отсутствует. Собрания на митинги раз в два месяца это не политическая жизнь.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-01-06 04:49 pm (UTC)(link)
Вы будете смеяться - но таки да. Хванчкару пробовали? Вкус от посредственного до дряного. В данном случае потому, что ее на всех не хватает, и поэтому вам вынужденно нальют что-то другое. Заказ на нее невыполним.
Мне лень сейчас дергать Сталина на цитаты, но вот его верный помощник сказал, что к 1980 году советский народ будет жить при коммунизме. Светлое будущее наступило или некоторые все же иногда привирают?

З.Ы. Действительно не видите разницу между "Сталин способен соврать в корыстных целях, поэтому верить ему нельзя" и "Сталин был настолько искусен в искажении действительности, что каждое вообще его утверждение нужно понимать наоборот"? Или просто понятие о стыде размылось?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-01-06 05:05 pm (UTC)(link)
нету никаких.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 05:06 pm (UTC)(link)
Почему?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2012-01-06 05:09 pm (UTC)(link)
Ющенко там вначале получил порцию диоксина, еле выжил. То, что сейчас нет главного, это везение. Потому что если Путин с Кудриным спрашивают: ну и кто у вас главный, это значит на самом деле: кому мы подсыпем диоксин/полоний/героин в карман/арматурой по голове/...

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-01-06 05:10 pm (UTC)(link)
Эта партия и раньше была, и сейчас партий есть, а майданы не происходят. В лучшем случае какие нибудь позорные оккупации Уолл-стрит.
Есть важный ресурс, о котором вы упоминали. Народ массово выходит очень редко. Считанные разы за многие годы. Его до этого надо довести. Этот настрой потухнет довольно быстро. Гореть годами способны единицы. Общий подъем надо использовать сейчас. Убеждать других в том, что это невозможно (потому что так сказал помощник начальника лагеря), действительно означает, что вы играете за начальника лагеря. Не важно, продались вы или искренне так считаете. Действительно не важно. Это голый факт. Вы или с заключенными (сколько бы у них ни было вожаков и кто бы из них не ссучился), или с беспредельничающей администрацией.

Правильный вопрос: что можно сделать сейчас чтобы не ждать еще 6 лет?

"Организовывать политическую жизнь" это никак не мешает. Наоборот - подстёгивает. В отличие от мнения Кудрина, повторяющего еще Ельцинско-Путинские перепевы. Если не я, то на начальственное место придут страшные уроды, и вы все пожалеете. Вот сначала найдите достойных (и Маргарита Павловна одобрит Хоботову новую жену, да)...

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2012-01-06 05:12 pm (UTC)(link)
По последнему абзацу. Кудрин хороший бухгалтер, но никакой политик. Что он спрогнозировал, полтора года?
Ну-ну.

Я когда был в Йеле, со мной учился чувак из Туниса. Он постоянно плакался мне в жилетку,что в Тунисе интернета нету, твиттер заблокирован, Ютуб заблокирован. Приезжал их активист и показывал слайды, какие они делают акции. Это было нечто потрясающее убогое. Три человека надели белые футболки, вышли к какому-то кафе, покричали, их сняли журналисты. Блин! По сравнению с этим наша оппозиция суперкрутая.

Эту презентацию тунисцы показывали в конце декабря. И ни один из них не верил ни на секунду, что что-то произойдёт в Тунисе. В конце декабря они планировали всю свою оппозиционную активность из Франции. Через месяц их супермегалидер, который всё контролировал – и армию, и милицию, и местных фэсбэшников – собирал чемоданы, чтобы удрать.

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2012-01-06 05:13 pm (UTC)(link)
в любом качестве Кудрину не просто. был один коммент-ИДЕЯ к его обсуждаемомому выступлению:

дебаты на телевидении - и все от дедки до мышки поймут, кто есть кто

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 05:39 pm (UTC)(link)
Вы хотите, чтобы я дал уничтожающие характеристики абсолютно всем, кто имеет хоть какое-то отношение к нынешней оппозиции? Легко! И что дальше? Я же писал в исходнике, у вас есть хоть какой-нибудь завалящий ангел, который устроит хоть 20%? Ответ - нет. Потому что в мире никто еще не придумал иного способа объединения людей, кроме как на компромиссе, иногда очень тяжелом и неприятном.

Впрочем, что я азбучные истины изрекаю? самому противно.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-01-06 05:49 pm (UTC)(link)
1. Я пробовал Хванчкару. Я сейчас бы её не полюбил, потому что стал любить только очень сухое вино. Не вижу связи между компетентностью Сталина в вине (которая имела место, тут свидетелей много) и качеством нынешней поддельной Хванчкары.
2. Я зверею от называния Хрущёва "верным помощником Сталина". Если бы не было Хрущёва, неясно, где сейчас были бы Вы и где я. Я глубоко благодарен Хрущёву за всё, что он сделал хорошего - без него сажать бы перестали, но посаженные бы тихо сгнили там, где гнили, - и безусловно прощаю то, что он сделал плохого. Вам же я не прощаю этого определения.
3. Светлое будушее не наступило не потому, что Хрущёв привирал, а потому, что он был безграмотным верующим коммунистом. Что не исключает, что он привирал иногда, но только не когда говорил это.

4. Я вижу, естественно. разницу между этими двумя утверждениями, но не вижу в ней интереса ни просто так, ни в обсуждаемом контексте. Просто так - потому что первое утверждение верно и тривиально, и весьма бессодержательно, а второе внутренне противоречиво и не имеет смысла (если человек искусен в искажении действительности, то безусловно не каждое его утверждение следует понимать наоборот!). В контексте - потому что Вы утверждаете, что если что-то говорит Кудрин (ну или Берия, какая в этом контексте разница?), то это автоматически ложь. Это ложное утверждение независимо от приписывания Кудрину (или Ворошилову) искусности в искажении действительности.

5. Сколько Вам лет? Если мало, то Вы говорите о том, чего не знаете. Если много, то Вы куда-то не туда смотрели. Однако судя по фразе про "размылось", скорее много. Так или иначе, фраза про стыд является хамской.

Page 1 of 3