vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-01-20 12:55 pm

Почему англичанка себе нагадила?

Деталей исходного скандала с камнем я не помню, вернее, и не знал. В то время был в отъезде и за событиями не следил. Но, видимо, было что-то непонятное, которое теперь стало всем понятным.

Вот то, что происходит сейчас, мне совершенно непонятно. И, похоже, только мне.

Допустим, что сейчас 1-й канал российского телевидения вдруг показал бы документальный фильм, в котором Евгений Примаков ни с того ни с сего начал рассказывать, как была организована операция по убийству Литвиненко.

Возникают вопросы, на которые у меня нет ответа:

1. Может ли такое чудо на российском ТВ в принципе случиться?
2. Если нет, то почему такое может случиться в Великобритании?
3. Если принять за рабочую гипотезу, что в полицейской России контроль спецслужб над СМИ несравненно жестче, чем в свободной стране Великобритания, то чем руководствуется разведка этой свободной страны, публично выкладывая свои секреты? Своей любовью к проницательным коллегам из ФСБ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-20 11:53 am (UTC)(link)
Я, честно говоря, не очень понимаю, о чем речь-то?

Есть две амальгамированные Агитпропом темы:

- иностранные разведчики используют устройство в виде камня

- российские НГО служат иностранным разведкам.

По второму пункту не было представлено никаких доказательств, т.е. это как было, так и осталось клеветой.

Первый пункт никому не интересен, ИМХО.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-20 11:55 am (UTC)(link)
И добавлю, что я тогда не высказывался о камне, но не вижу причин стыдиться тем, кто насмехался: над чекистами, выпускающими клевету, надо смеяться, цепляясь к любой нелепости - настоящей или кажущейся. Ну, рога у этого козла оказались приклеенные - но он все равно козел. По 2 пункту.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2012-01-20 12:01 pm (UTC)(link)
Мне все время вспоминается не то песня, не то стихотворение про батон со взрывчаткой. Времен молодости.Вся ситуация настолько дикая, что кажется розыгрышем, в кот. участвуют обе стороны.
Зачем Великобритания- непонятно.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-20 12:06 pm (UTC)(link)
"чем руководствуется разведка этой свободной страны, публично выкладывая свои секреты?"

Это не совсем корректное описание ситуации, по-моему. "Признание" (кавычки по вкусу) сделал вовсе не разведчик, а политик, причём политик отставной ("Бывший глава канцелярии экс-премьера Великобритании Тони Блэра"). А скандальные признания политика в отставке - явление не такое уж и редкое, не такое уж и странное.

Ну, и если история со шпионским камнем всё же правда, то со всей силой встаёт вопрос о целесообразности расходования денег британских налогоплательщиков - какие такие ценные сведения были (и вообще могли быть) получены в результате этой операции? Что за глупые игры в Джеймса Бонда? хрю хрю

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2012-01-20 12:11 pm (UTC)(link)
ну нет - это не как если бы Примаков что-то заявил, а как если бы... например, Владимир Кожин.
Человек близкий вроде бы в кругам, принимающим решения, но с какой-то другой стороны.

[identity profile] slovosfera.livejournal.com 2012-01-20 12:21 pm (UTC)(link)
В таких случаях хочется сказать: война спецслужб, геополитические расклады, противостояние сверхдержав - это для лохов. А на самом деле - друг Владимир, друг Дэвид и прочие добрые друзья... Но так как история с камнем была при Блэре, то просто возобладало стремление нагадить лейбористам, при которых все это прокручивали... О чем честно сообщает Би-би-си:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/01/120119_spyrock_film.shtml

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:29 pm (UTC)(link)
По второму пункту да, там обычный пропагандонский гешефт, там неинтересно.

Но есть и третий пункт - неожиданное заявление "о своих промахах". Какая мотивация?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:30 pm (UTC)(link)
Но если камни вспоминают, значит это кому-нибудь нужно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:32 pm (UTC)(link)
/сделал вовсе не разведчик, а политик/

Тут такое дело. Политики, не вовлеченные непосредственно в разведку, не в курсе кухни спецслужб. А если он действительно в курсе, то он не простой политик.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-20 12:32 pm (UTC)(link)
Я думаю, это не инициатива разведки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:33 pm (UTC)(link)
Это правда. Я хотел вначале Лебедева упомянуть, просто Примаков более известная фигура.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:35 pm (UTC)(link)
Это может быть, но зачем же простых работников плаща и кинжала подставлять? Очень некошерно получается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:37 pm (UTC)(link)
Я тоже так думаю. Но если заявляющий располагает такой инсайдерской информацией, значит имеет допуск. Какого же хрена он подставляет тех, с кем непосредственно связан?

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2012-01-20 12:37 pm (UTC)(link)
Лебедев тоже не годится - он бывший кгб-шник.
Здесь же смысл в том, что разоблачения прозвучали от человека с разведкой никак не связанного (chief of staff - это руководитель аппарата по-нашему что ли?)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 12:40 pm (UTC)(link)
Если он не связан с разведкой, он не может располагать информацией о всяких там камнях. Такие заявления может делать только инсайдер. Иначе грош цена всем заявлениям, он просто свистобол.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-20 12:41 pm (UTC)(link)
Тема маловажная, поэтому решили - нехай клевещет.

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2012-01-20 12:43 pm (UTC)(link)
он кадровый дипломат вроде бы.
Но в момент скандала занимался тем, что налаживал отношения с civil servants
Судя по Yes, minister - очень увлекательное занятие )
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-01-20 01:02 pm (UTC)(link)
Выкладывала не разведка, а конкретное лицо. Cведение мелких личных счётов, тоже мне бином Ньютона.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 01:04 pm (UTC)(link)
Это конкретное лицо из разведки или так, пописать вышло? Откуда у него секретная информация?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-20 01:08 pm (UTC)(link)
пока британские журналисты не докажут обратно, предлагаю считать Пауэлла просто политиком, без связи со спецслужбами

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-20 01:12 pm (UTC)(link)
Тогда откуда у него внутренная информация? В буфете парламента кто-то гутарил?

[identity profile] slovosfera.livejournal.com 2012-01-20 01:21 pm (UTC)(link)
Э, кто считает в таких случаях простых работников... Сколько триллеров на такой коллизии построено!
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-01-20 01:24 pm (UTC)(link)
Насколько я помню (могу и ошибаться), оно из администрации тогдашнего премьер-министра. Но даже если и из разведки, то что же теперь, и пописать не выйти. Это же не 1/6. Есть контракт, в котором оговорён порядок неразглашения служебной информации. Адвокат падкой до сенсаций газеты почитал сей контракт, нашёл способ в данном случае его обойти, сказал поехали и взмахнул рукой.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-20 01:32 pm (UTC)(link)
"Адвокат падкой до сенсаций газеты почитал сей контракт"

скорее уж не газетки, а бибисятки - он же бибисям признался

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-20 01:33 pm (UTC)(link)

"Это конкретное лицо из разведки или так, пописать вышло? Откуда у него секретная информация?"

А Вы уверены, что разведочной информацией в Британии обладают (я говорю о законном обладании) только члены МИ6, а вот высокие государственные мужи никак обладать не могут, ни в каких объёмах?

Page 1 of 2