vba: (Default)
[personal profile] vba
Деталей исходного скандала с камнем я не помню, вернее, и не знал. В то время был в отъезде и за событиями не следил. Но, видимо, было что-то непонятное, которое теперь стало всем понятным.

Вот то, что происходит сейчас, мне совершенно непонятно. И, похоже, только мне.

Допустим, что сейчас 1-й канал российского телевидения вдруг показал бы документальный фильм, в котором Евгений Примаков ни с того ни с сего начал рассказывать, как была организована операция по убийству Литвиненко.

Возникают вопросы, на которые у меня нет ответа:

1. Может ли такое чудо на российском ТВ в принципе случиться?
2. Если нет, то почему такое может случиться в Великобритании?
3. Если принять за рабочую гипотезу, что в полицейской России контроль спецслужб над СМИ несравненно жестче, чем в свободной стране Великобритания, то чем руководствуется разведка этой свободной страны, публично выкладывая свои секреты? Своей любовью к проницательным коллегам из ФСБ?

Date: 2012-01-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я, честно говоря, не очень понимаю, о чем речь-то?

Есть две амальгамированные Агитпропом темы:

- иностранные разведчики используют устройство в виде камня

- российские НГО служат иностранным разведкам.

По второму пункту не было представлено никаких доказательств, т.е. это как было, так и осталось клеветой.

Первый пункт никому не интересен, ИМХО.

Date: 2012-01-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
И добавлю, что я тогда не высказывался о камне, но не вижу причин стыдиться тем, кто насмехался: над чекистами, выпускающими клевету, надо смеяться, цепляясь к любой нелепости - настоящей или кажущейся. Ну, рога у этого козла оказались приклеенные - но он все равно козел. По 2 пункту.

Date: 2012-01-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
По второму пункту да, там обычный пропагандонский гешефт, там неинтересно.

Но есть и третий пункт - неожиданное заявление "о своих промахах". Какая мотивация?

Date: 2012-01-20 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я думаю, это не инициатива разведки.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-01-20 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-01-20 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trzp.livejournal.com
Если первое (над которым либерасты стебались-стебались) правда, может и второе утверждение верно? Через пару лет по английскому ящику ВНЕЗАПНО покажут

Date: 2012-01-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
уважаемый, кто над кем стебался - неважно, кроме идиота Мамонтова было заявление МИД, высылка шпионов, т.е. у кремлевских были доказательства - которые народ по привычке счел фуфлом - потому что в 999 из 1000 это фуфло.

Вро НГО не было ни имен, ни улик. Стало быть, это клевета.

А что Вам нравится клевета и Вы любите ее повторять - ну, родились так или работали над собой, неинтересно.

(no subject)

From: [identity profile] trzp.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Мне все время вспоминается не то песня, не то стихотворение про батон со взрывчаткой. Времен молодости.Вся ситуация настолько дикая, что кажется розыгрышем, в кот. участвуют обе стороны.
Зачем Великобритания- непонятно.

Date: 2012-01-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но если камни вспоминают, значит это кому-нибудь нужно?

Date: 2012-01-20 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Это из песни Высоцкого

"...И ещё. Побрейтесь свеже.
И на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом — скажет он:
"Не хотите ли черешни?"
Вы ответите: "Конечно".
Он вам даст батон с взрывчаткой — принесёте мне батон...Э

http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/159.htm

Date: 2012-01-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"чем руководствуется разведка этой свободной страны, публично выкладывая свои секреты?"

Это не совсем корректное описание ситуации, по-моему. "Признание" (кавычки по вкусу) сделал вовсе не разведчик, а политик, причём политик отставной ("Бывший глава канцелярии экс-премьера Великобритании Тони Блэра"). А скандальные признания политика в отставке - явление не такое уж и редкое, не такое уж и странное.

Ну, и если история со шпионским камнем всё же правда, то со всей силой встаёт вопрос о целесообразности расходования денег британских налогоплательщиков - какие такие ценные сведения были (и вообще могли быть) получены в результате этой операции? Что за глупые игры в Джеймса Бонда? хрю хрю

Date: 2012-01-20 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/сделал вовсе не разведчик, а политик/

Тут такое дело. Политики, не вовлеченные непосредственно в разведку, не в курсе кухни спецслужб. А если он действительно в курсе, то он не простой политик.

Date: 2012-01-20 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
пока британские журналисты не докажут обратно, предлагаю считать Пауэлла просто политиком, без связи со спецслужбами

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-01-20 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-01-20 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-01-22 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dkuraev.livejournal.com
ну нет - это не как если бы Примаков что-то заявил, а как если бы... например, Владимир Кожин.
Человек близкий вроде бы в кругам, принимающим решения, но с какой-то другой стороны.

Date: 2012-01-20 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это правда. Я хотел вначале Лебедева упомянуть, просто Примаков более известная фигура.

Date: 2012-01-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dkuraev.livejournal.com
Лебедев тоже не годится - он бывший кгб-шник.
Здесь же смысл в том, что разоблачения прозвучали от человека с разведкой никак не связанного (chief of staff - это руководитель аппарата по-нашему что ли?)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-01-20 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dkuraev.livejournal.com - Date: 2012-01-20 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] slovosfera.livejournal.com
В таких случаях хочется сказать: война спецслужб, геополитические расклады, противостояние сверхдержав - это для лохов. А на самом деле - друг Владимир, друг Дэвид и прочие добрые друзья... Но так как история с камнем была при Блэре, то просто возобладало стремление нагадить лейбористам, при которых все это прокручивали... О чем честно сообщает Би-би-си:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/01/120119_spyrock_film.shtml

Date: 2012-01-20 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это может быть, но зачем же простых работников плаща и кинжала подставлять? Очень некошерно получается.

(no subject)

From: [identity profile] slovosfera.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 01:02 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Выкладывала не разведка, а конкретное лицо. Cведение мелких личных счётов, тоже мне бином Ньютона.

Date: 2012-01-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это конкретное лицо из разведки или так, пописать вышло? Откуда у него секретная информация?

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-01-20 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-01-20 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Да попросили его убедительно, вот и спизднул.
(Единственный выгодоприобретатель этой истории - высурковскаяпропаганда).

хехе

Date: 2012-01-20 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Друг Володя, что ли, попросил?

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-01-20 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trzp.livejournal.com
Вы по себе судите? Часто (просьбы) спецслужбы удовлетворять приходится?

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
Думаю, что Пауэлл высказался на этот счет потому, что авторы фильма о Путине (интервьюировавшие многих гос. деятелей разных стран) его об этом эпизоде спросили. Почему он (ныне частное лицо) ответил так, как ответил, и консультировался ли перед этим с той же разведкой или еще с кем, можно только гадать. Моя версия - признание одного из проколов спецслужб, самого по себе мелкого (уж с убийством Литвиненко сравнивать никак нельзя), не является для него (а возможно, и не только для него) таким уж значимым "секретом". Да и секрет это был только в том смысле, что официально власти на эту тему высказываться отказывались. Взвешивалась ли им возможная реакция в России (которая совершенно непропорциональная, причем со всех сторон) - сомневаюсь. В Англии особой реакции нет.

Человек он безусловно чрезвычайно информированный, собственно, более информированного о том, что реально происходило за те 10 лет, что Блэр был премьер-министром, нет. Начальник аппарата премьера - это чрезвычайно значимая должность (каждая бумага проходила через него), он активно участвовал в выработке политики, особенно внешней, реально по влиянию он был третьим - пятым человеком в стране.

Пожалуй, завтра я выскажусь у себя более подробно.

Date: 2012-01-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
В каком-то смысле они этим саморазоблачением Путину подыгрывают. Всё же не чужой им по духу человек=)

Date: 2012-01-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
А если Литвиненко не убили по приказу из Кремля? В истории с камнем был шпионский камень. Что есть в деле Литвиненко кроме заголовков в английской прессе и требования выдачи Лугового?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios