Лодка диким давлением сжата.

[vba]

Двадцать с лишним лет назад сидел я в Москве со своими юными тогда друзьями, и рассматривали мы газету "МК" с карикатурой А.Меринова. На рисунке была изображена почти утопленная лодка, из которой, отталкиваясь ногами, прыгали в разные стороны фигуры в официальных костюмах и маршальских мундирах. А в несчастной лодке продолжал идиллически сидеть некто, напоминающий М.С.Горбачева, и недовольно спрашивал:
- Ну кто там раскачивает нашу лодку?

И вот прошло больше двадцати лет. О, Боже, двадцать лет! Выросли дети, исчезли и родились новые страны, люди сменили массу рубежей, эпоха стала иной, мир ушел далеко вперед. И только вопль "не позволим раскачивать нашу лодку" все так же оглашает Россию. Ну ЁТМ!

Я не претендую на знание России. Я живу в другой стране, далекой от вечных проблем с лодкой. Но когда люди на протяжении долгих лет живут в постоянном страхе, что их лодка перевернется, это начинает уже вызывать просто биологический интерес.

Поэтому я обращаюсь к тем, кто в теме, то есть в танке, то есть в лодке. Кто может дать ответы на вот такие нижеследующие простые вопросы?

Когда повторяют чуть ли не все подряд, от толстомордых столичных пропагандонов до худого тагильского работяги, что они не хотят и не допустят революции – какая революция имеется в виду? Возвращаясь к горбачевским временам, я понимаю, о какой революции речь шла. Готовилась и произошла кардинальная смена законов и экономических отношений, что и составляет истинную суть любой революции (а если такой смены нет, то это не революция, а очередной дворцовый переворот, на который большинству, в общем-то, накласть). Но сейчас-то? Кто-нибудь может нарисовать картину, что принципиально изменится для российского общества, если произойдет эта Сами-Знаете-Какая революция, о которой, похоже, только я ничего не знаю?

Боязнь выглядеть наивным свойственна голоногой юности; в зрелости этого перестаешь опасаться. Вот и я совершенно не боюсь задать наивнейший вопрос – что произойдет, если лодка раскачается? Кто такие эти могучие революционные силы и как изменятся экономические отношения в России, если случится та самая революция, которую все хотят избежать? Что потеряют небогатые дядя Вася с тетей Клавой, живущие сейчас в городе N?

Я понимаю, что среди моих посетителей может и не найтись тех, кто сумеет ответить на этот наивный вопрос. Но, возможно, у кого-то во френдах есть контрреволюционеры, способные ответить?

Comments

[tiny-reader.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что экономический строй Франции кардинально менялся после революций 1830, 1848 и 1870 годов? И каковы же были эти тектонические подвижки?
Вы, видимо, действительно, давно не бывали в России. Мощных сил, которые недовольны нынешним экономическим строем в России, нынче вагон и маленькая тележка. Если они еще и оформятся политически, то мало никому не покажется.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В 1985 году было уже огромное количество людей, желавших изменить политический и экономический строй. Их набралась критическая масса, они появились в органах власти, и дело было сделано.

Но сейчас-то практически никто не хочет изменения экономического строя!

[xgrbml.livejournal.com]

Да нет же! Я ведь указал историч. примеры, посмотрите.

Предлагаю закончить, а то по кругу уже идем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я прошу прощения, это всё не ответы на мой вопрос. Вы (и другие комментаторы) говорите, что революция и гражданская война всегда плохи. Я же с этим не спорю. Мой вопрос - откуда она вообще возьмется, эта пресловутая революция? Я вижу только игру слов.

[arhivistka.livejournal.com]

"Но сейчас-то практически никто не хочет изменения экономического строя!"

Хотят изменени я политического.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Мощных сил, которые недовольны нынешним экономическим строем в России, нынче вагон и маленькая тележка. /

Вот-вот. Расскажите мне и другим о них. И я, наконец, получу ответ на исходный вопрос.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Какого именно изменения? И что мешает провести изменения без всяких революций? В США принимались поправки к конституции без хаоса и массового отключения отопления. Возможно, потому что американцы привыкли сами себя обогревать, не надеясь на царя.

[observarius.livejournal.com]

Позвольте выразить Вам уважение - на мой неумный, малоинформированный и т.п. взгляд, Вы только что внесли третий источник и третью составную часть к "Кто виноват" и "Что делать"...

С Вашего разрешения, если воспоследует, "откуда грабли" внесу в личные тэги и буду пропагандировать. Разрешаете?

[tiny-reader.livejournal.com]

Не раньше, чем получу ответ на вопрос, чем капитализм 1830 года отличался от капитализма же 1870.

[arhivistka.livejournal.com]

"Слома каких институтов добивались 20 лет назад, я знаю."

В 85-м году (и не говоря уж о 84-м) сама мысль о "сломе институтов" мало кому приходила в голову. А вон поди ж ты...

"А про нынешний слом - все молчат."

Почему молчат? Разные хотят разного. Кому-то просто честные выборы, кому-то - возврат выборов губернаторов, кому-то - новая конституция. При этом политические изменения могут привести к ухудшению качества жизни - этого и боятся. Более того, даже движение за удовлетворение умеренных требований ("честные выборы, Чурова в отставку") могут привести к гораздо более крупным последствиям, нежели сами пропоненты этих требований сейчас предполагают. Всё покатится комом, отопление отключат, лепестричество тоже.

[erikamilda.livejournal.com]

мне недавно довелось участвовать в проведении маленького соцопроса. расклад примерно такой: примерно половина людей считают, что все надо делать только по закону, даже если они не уважают систему власти, они убеждены, что все остальное хуже. другая половина одобряет радикальные действия, включая массовые акции гражданского неповиновения, забастовки, силовые действия, довольно многие даже обобряют убийства представителей власти. но при этом почти всех пугает слово "революция". наиболее типичное объяснение: "в результате всех революций к власти приходят негодяи и циники похуже тех что были, а те, кто свергал и сражался всегда оказываются обмануты". память 1917 очень сильная, она скомпроментировала многие хорошие слова и лозунги.

[ugputu.livejournal.com]

Мне придется вас цитировать частями.
Начало вопроса: "Когда повторяют чуть ли не все подряд, от толстомордых столичных пропагандонов до худого тагильского работяги, что они не хотят и не допустят революции – какая революция имеется в виду?"
Ответ: "ЛЮБАЯ". Это точный и полный ответ.
Продолжаем вопрос: "Возвращаясь к горбачевским временам, я понимаю, о какой революции речь шла. Готовилась и произошла кардинальная смена законов и экономических отношений, что и составляет истинную суть любой революции (а если такой смены нет, то это не революция, а очередной дворцовый переворот, на который большинству, в общем-то, накласть). Но сейчас-то?"
Ответ: "Не важно кто захватит власть (которую Путин и ко не собираются отдавать), и что будет у них на уме, и как изменятся законы и экономические отношения. Важно этой смены власти, а с ней и возможности смены законов и экономических отношений не допустить".

Так понятно?

Или надо добавить, что (если) власть без боя не отдадут, и будут бои, а с ними и пострадавшие и репрессии (при любом исходе), (то) и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВАЖНО какая именно часть программы оппозиции вызывала неприятие охранителей. Неприятие вызывает желание отобрать власть. Но ведь это же не ответ на вопрос о законах и отношениях, правда?
За планируемыми изменениями в законах обратитесь по адресу - к оппозиции.

А еще лучше не спрашивать оппозицию потому что не важно что именно ответят. Достаточно вспомнить кубинскую революцию. Началось дело тривиальным свержением узурпатора, а закончилось "коммунизмом" на следующие полвека.

Дополнение от меня лично (я не охранитель): принуждение власти следовать законам страны уже и есть залог грандиозных социальных преобразований, революцтонного масштаба.

Вы вольны и дальше видеть только игру слов. С вашей стороны будет любезно сообщить мне об этом. Это сэкономит мне в будущем массу времени.

[arhivistka.livejournal.com]

"И что мешает провести изменения без всяких революций?"

В самом деле, что мешало Франции, Англии, Испании и прочим европейским и неевропейским странам - да вот хотя бы Сирии сейчас? - провести изменения без всяких революций?

"В США принимались поправки к конституции без хаоса и массового отключения отопления."

Кроме США, в мире существует ещё примерно две сотни государств. Почему Вы за примером обращаетесь именно к США, по какой самоочевидной связи?

"потому что американцы привыкли сами себя обогревать, не надеясь на царя."

Что, в многоквартирных домах в американских мегаполисах американцы дровяными печками отапливаются, что ли?
Кстати, я тоже не "надеюсь на царя", а всего лишь завишу от естественной монополии, которой плачу по установленным расценками.

И какое отношение имеет это Ваше интересное замечание (об американцах, которые привыкли сами себя обогревать) к Вашему изначальному вопросу, на который мы (российские жжижисты) в меру сил пытаемся дать Вам ответ?

[arhivistka.livejournal.com]

"Не раньше, чем получу ответ на вопрос, чем капитализм 1830 года отличался от капитализма же 1870."

Присоединяюсь.

[oleg-egr.livejournal.com]

>>Никаких надежд, что это случится при нынешнем режиме, нет.

ничем не доказанное утверждение

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Экономическая политика Бурбонов, Луи-Филиппа и Наполеона 3-го отличались очень сильно. Если Вы не читаете по-французски, я думаю, и в русскоязычных источниках всего полным полно. Например, про борьбу протекционистов и либералов и победу последних при Наполеоне; про победу буржуазии при Луи-Филиппе. Много интересного.

Но меньше всего мне хочется вытаскивать из Вас комментарии. Мой идеал - полнейшая свобода, как сказал один отечественный поэт.
Так что не парьтесь, если нет желания.

[oleg-egr.livejournal.com]

вот!

[oleg-egr.livejournal.com]

>>- ну и те 10 (?б примерно) милл. находящихся в местах;


ой! ))))

[pol-shaga.livejournal.com]

мы конструктивнуб критику :)

[galfimov.livejournal.com]

Мне кажется, Вы преувеличиваете здесь значение рационального. "Противоборствующие силы", "интересы сторон" - это теория.

Сделайте на ю-тубе поиск по словам "разборки на дороге", например. Выползет миллион ситуаций, когда за царапину на машине джентельмены хотят угробить друг друга. Это живет в обществе и это реальность. Я сильно сомневаюсь, что во Франции можно наблюдать подобные сцены - по крайней мере, агрессия присутствует явно не в таких масштабах.

Мы прекрасно помним, как в 90-е годы эта реальность коснулась практически каждого. Относительный порядок появился тогда, когда самая мощная банда подмяла под себя все мелкие, а не потому, что наступило какое-то просветление. Сейчас под этой бандой опора слегка закачалась. Что будет? Думаю, сначала эта банда будет пытаться удержаться, применяя все методы. А если не удержится, опять вылезет множество ребят, гордых своей крутизной и умением решать вопросы.

Лично я боюсь именно этого.

[senek.livejournal.com]

Ваш вопрос напомнил мне беседу с моим однокурсником, которая имела место в конце 88-го или в начале 89-го (еще до 1-го съезда).

Я говорил примерно следующее: если всех коммунистов взять и сразу выгнать, будет коллапс, разрушение устоявшихся циклов нормальной хозяйственной деятельности и жизнеобеспечения. Нужен путь постепенных изменений, с сохранением нужных действующих практик.

Он мне возражал: при чем тут коммунисты? Водителю машины, которая возит хлеб, коммунисты по барабану, если их не станет, он все так же будет возить хлеб. Для него ничего не изменится.

В 88-м или в начале 89-го невозможно было представить себе картину, когда приходишь в магазин за хлебом, а хлеба нет и не будет. Эту картину мы увидели уже в 90-м.

Сейчас, конечно, другая ситуация. Если произойдет "революция", рыночные отношения не будут отменены, и стимулы печь хлеб и возить его по магазинам сохранятся. Но при этом многие управленческие процессы будут отброшены на несколько шагов/лет/десятилетий назад, в ситуацию нулевой управляемости из-за постоянного конфликта хозяйствующих субъектов и центров прибыли. Управляемость регионов снизится в разы - там есть свои центры прибыли и свои амбиции. Ожидаемые результаты: 1) выпадение проблемных регионов из единого правового поля с соответствующими последствиями для физлиц и 2) возвращение к политике "что охраняем, то и имеем" на местах из-за сжатия радиуса управляемости, с соответствующими последствиями для потребителей государственных и муниципальных услуг.

В общем, это не моя революция.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Я тоже не в лодке, но могу пофантазировать за пассажиров :)
Смена власти угрожает благополучию тех, кто ее обслуживает. Полетят головы. Взятки, коррупция, откаты - за все это можно поплатиться. Поскольку количество участников огромно - они, скорее всего, будут сопротивляться. У них деньги и возможности противостоять. Начнутся беспорядки. Перебои с солью и спичками. На фоне беспорядков - какой-нибудь насильственный захват власти кем-то, кто, например, все обратно национализирует. Или приватизирует. Или еще что-то сделает такое, что нарушит привычный ход вещей. Вот тебе и революция. Или вообще придут американцы и устроят ливийский сценарий и тогда война. Хуже революции.
"Она утонула" ©

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я перефразирую наш диалог.

Вы: Если в Землю врежется комета, это очень плохо.
Я: Но какая комета?
Вы: Любая. Это точный и полный ответ.

Ну хорошо. Вот так. Вы видите сейчас большую группу людей, собирающихся силой отбирать у Путина власть?

[pol-shaga.livejournal.com]

ну да, 1 мил - но тоже не мало

[oleg-egr.livejournal.com]

Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.

-------------------------------------------------------------------------------------------