Лодка диким давлением сжата.

[vba]

Двадцать с лишним лет назад сидел я в Москве со своими юными тогда друзьями, и рассматривали мы газету "МК" с карикатурой А.Меринова. На рисунке была изображена почти утопленная лодка, из которой, отталкиваясь ногами, прыгали в разные стороны фигуры в официальных костюмах и маршальских мундирах. А в несчастной лодке продолжал идиллически сидеть некто, напоминающий М.С.Горбачева, и недовольно спрашивал:
- Ну кто там раскачивает нашу лодку?

И вот прошло больше двадцати лет. О, Боже, двадцать лет! Выросли дети, исчезли и родились новые страны, люди сменили массу рубежей, эпоха стала иной, мир ушел далеко вперед. И только вопль "не позволим раскачивать нашу лодку" все так же оглашает Россию. Ну ЁТМ!

Я не претендую на знание России. Я живу в другой стране, далекой от вечных проблем с лодкой. Но когда люди на протяжении долгих лет живут в постоянном страхе, что их лодка перевернется, это начинает уже вызывать просто биологический интерес.

Поэтому я обращаюсь к тем, кто в теме, то есть в танке, то есть в лодке. Кто может дать ответы на вот такие нижеследующие простые вопросы?

Когда повторяют чуть ли не все подряд, от толстомордых столичных пропагандонов до худого тагильского работяги, что они не хотят и не допустят революции – какая революция имеется в виду? Возвращаясь к горбачевским временам, я понимаю, о какой революции речь шла. Готовилась и произошла кардинальная смена законов и экономических отношений, что и составляет истинную суть любой революции (а если такой смены нет, то это не революция, а очередной дворцовый переворот, на который большинству, в общем-то, накласть). Но сейчас-то? Кто-нибудь может нарисовать картину, что принципиально изменится для российского общества, если произойдет эта Сами-Знаете-Какая революция, о которой, похоже, только я ничего не знаю?

Боязнь выглядеть наивным свойственна голоногой юности; в зрелости этого перестаешь опасаться. Вот и я совершенно не боюсь задать наивнейший вопрос – что произойдет, если лодка раскачается? Кто такие эти могучие революционные силы и как изменятся экономические отношения в России, если случится та самая революция, которую все хотят избежать? Что потеряют небогатые дядя Вася с тетей Клавой, живущие сейчас в городе N?

Я понимаю, что среди моих посетителей может и не найтись тех, кто сумеет ответить на этот наивный вопрос. Но, возможно, у кого-то во френдах есть контрреволюционеры, способные ответить?

Comments

[veraklo.livejournal.com]

А что за революция ожидается? Мы тут и ничего не слышали...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так почитайте голоса из России. Каждый второй. Или "мы революции не хотим", или "мы революции не допустим". Вот и я хотел бы знать, что за революция ожидается.

[arhivistka.livejournal.com]

"Что потеряют небогатые дядя Вася с тетей Клавой, живущие сейчас в городе N?"

Одна дама, весьма неглупая, профессиональная и успешная, с которой недавно дискутировала в ЖЖ, боится, что, если раскачают лодку, "из магазинов опять исчезнет всё" (trubinovskaya.livejournal.com <<<>>> \\\\ 177919.html).

Другие боятся, что им, как в лихие девяностые, перестанут выплачивать зарплату.

На самом деле некоторые опасения не беспочвенны: я вот, например, боюсь, что в период смут перестанут топить и подавать воду в дом. И ведь такое может случиться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Допустим, что Россия полна смутьянами. Но кто они? И почему политическая борьба смутьянов будет связана с перебоями в отоплении?

[(Anonymous)]

http://ascir.livejournal.com/460383.html

[bgmt.livejournal.com]

По-моему, Вы спрашиваете, откуда грабли. На этот вопрос никто ещё не ответил.

[observarius.livejournal.com]

Позвольте выразить Вам уважение - на мой неумный, малоинформированный и т.п. взгляд, Вы только что внесли третий источник и третью составную часть к "Кто виноват" и "Что делать"...

С Вашего разрешения, если воспоследует, "откуда грабли" внесу в личные тэги и буду пропагандировать. Разрешаете?

[xgrbml.livejournal.com]

А что непонятного-то? Если, бы например, Путин тихо проиграл выборы Зюганову и передал ему власть, то многие бы и впрямь ничего не заметили. И то, кстати, не все: изменят, к примеру, законодательство о долевом строительстве --- так иные очень даже на своей шкуре это почувствуют. И такого может быть много разного.

Но ведь описанный сценарий совершенно неправдоподобен. Зато возможен такой: Путин выигрывает выборы, оппозиция протестует, градус накаляется, пошли силовые действия, и дальше либо Путин побеждает, либо оппозиция побеждает, либо возникает (как в Мексике или Китае в свое время) хроническая гражданская война с распадом властных структур. В последнем случае плохо будет и дяде Васе, и тете Клаве, и дяде xgrbml, и даже дяде vba_.

Какова вероятность этого нехорошего сценария --- не знаю, но уж никак не нуль.

Ну вот этого люди и боятся.

[bgmt.livejournal.com]

Интересно при этом, почему Россия в таком рассуждении уподобляется обязательно Мексике или Китаю, но не Испании, Португалии, Греции, Аргентине и прочим чилям и тунисам. Если про Испанию и Португалию ещё можно с большой натяжкой сказать "ну они ж европейцы!", то всё же остальные перевешивают. И я ни разу не слышал, чтобы в этих остальных говорили про раскачивание лодки или про не гони волну. (Может быть, конечно, это просто я не слышал). И вот тут следующий коммент про сытость, которую не хочется терять - ну тогда да, выбросим Аргентину, однако останутся и Чили, и Тунис, и много кто ещё. Почему именно в России страх настолько больше? Из-за Гражданской? Генетическая память? Может быть, может быть. Но вообще-то испанская гражданская была тоже достаточно кровавой. (А вместо кавказцев у них баски, если уж очень нужны детали). Да и вообще, не верится - какая там генетическая память, когда не помнят то, что было пять лет назад или год и не помнят Второй мировой. В общем, не понимаю я.
Аршином грабли не измерить (с) бгмт

[wyty.livejournal.com]

Я, конечно, вопросом на вопрос...
А в январе 1917 на ваши вопросы какие бы были ответы? Кадеты и эсеры в 1905 и 1917 убеждали, что хуже не будет. И на большевиков никто и не думал указывать, как на силу, способную все изменить, и никто не смог бы указать как изменятся экономические отношения.
Попытаюсь ответить проще - в России никогда не жили материально лучше чем сейчас, и никаких гарантий, что это останется при непредсказуемой смене власти нет. Я живу в провинциальном городе П.,мне и моей семье и теще-пенсионерке не хочется терять ту относительно сытую жизнь, которая есть сейчас. И рисковать я не хочу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Э, нет-нет. И кадеты, и эсеры, и большевики прямо говорили о необходимости коренного изменения и политического, и экономического строя. И такое началось уже в 1905. И Манифест, и создание партий, и конституция, и противостояние классов, вплоть до вооруженного.

А мой вопрос - какие классы сейчас собираются устраивать вооруженное противостояние? Или проще, какого нового экономического строя добиваются смутьяны? Конкретно?

[kizune.livejournal.com]

Я, в общем-то тоже не в лодке (во всяком случае, в другой лодке), но попробую ответить.

Дело всё в том, что дядя Вася с тётей Клавой из города N именно что небогатые. А это та самая категория, которую очень легко запугать. Сытые не боятся голода - они в него слабо верят, а уж те, кто сыт собственными трудами и заслугами, не верят небезосновательно. Голодные не боятся голода - они с ним живут. А вот полуголодных голодом напугать очень легко. Именно поэтому власти так выгодно поддерживать полуголодное состояние народа.
Вспомните недавно прогремевшую тему учителей и фальсификации выборов. Казалось бы, да плюнь ты этой власти в морду, кинь ей нищенскую зарплату, за которую тебя ещё и унижают и запугивают, и иди. Ан нет, для полуголодного жупел голода страшней всего, жутко ему отпустить свою заплесневелую корочку и шагнуть на поиски лучшей доли.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, Ваш тезис - идет просто запугивание простых людей жупелом страшной революции?

[pol-shaga.livejournal.com]

я думаю боятся прежде всего возвращения бандитов, таких настоящих,
не офисных

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, это констатация факта, что система хреновая и держится только на жесткой руке Путина. А исчезнет эта рука и снова бандитский хаос. Я правильно понимаю?

[vityokr.livejournal.com]

Я тоже смотрю издалека, но мне кажется что зная историю страны (да вообще далеко смотреть не надо), народ просто боится перемен. От них почти всегда было хуже (почти всем сразу) и лишь некоторым лучше впоследствии.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так это и есть мой вопрос - какие вообще перемены сейчас возможны? Кроме замены Путина на Тупина? Или если Путина просто кондрашка хватит, то что - конец всему сразу?

[tiny-reader.livejournal.com]

Вы вполне можете удовлетворить свой биологический интерес, обратившись к истории Франции. Прямо с Великой Французской революции 1789-99 годов. Потом Наполеоновские войны, что-то вроде легкого перекуса между основными блюдами. Ну а затем каждый двадцать лет пожалте бриться: революция 1830 года, революция 1848 года, и Вы будете смеяться, но революция 1870 года и на десерт Парижская коммуна. Тоже, наверное, французкий обыватель поминал какую-нибудь лодку незлым тихим словом...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы вот невнимательно прочли мой пост. Во Франции-то действительно были революции, и экономический строй, и законы менялись фундаментально. И все потому что были мощные силы, заинтересованные в смене экономического строя.

Мой вопрос был - а где те мощные силы в России, желающие нынешний экономический строй в России кардинально изменить? Если есть, что ответить - пожалуйста.

[ugputu.livejournal.com]

Некоторые так думают:
http://pavelvar.livejournal.com/32150.html
http://pavelvar.livejournal.com/33539.html
... а этот человек в молодые перестроечные годы создал независимый профсоюз, издавал и распространял газету, и это во времена, когда в типографии еще ходу мимо цензора не было (читай - фотокопии и неподъемный чемодан), его самого менты не раз снимали с поезда и квартира стояла на прослушке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Прочел, но ответа на свои вопросы не получил.

[vaysburd.livejournal.com]

"это начинает уже вызывать просто биологический интерес"
Может медицинский? :)
Кстати, где б такую картинку найти?

[erikamilda.livejournal.com]

мне недавно довелось участвовать в проведении маленького соцопроса. расклад примерно такой: примерно половина людей считают, что все надо делать только по закону, даже если они не уважают систему власти, они убеждены, что все остальное хуже. другая половина одобряет радикальные действия, включая массовые акции гражданского неповиновения, забастовки, силовые действия, довольно многие даже обобряют убийства представителей власти. но при этом почти всех пугает слово "революция". наиболее типичное объяснение: "в результате всех революций к власти приходят негодяи и циники похуже тех что были, а те, кто свергал и сражался всегда оказываются обмануты". память 1917 очень сильная, она скомпроментировала многие хорошие слова и лозунги.

[galfimov.livejournal.com]

Мне кажется, Вы преувеличиваете здесь значение рационального. "Противоборствующие силы", "интересы сторон" - это теория.

Сделайте на ю-тубе поиск по словам "разборки на дороге", например. Выползет миллион ситуаций, когда за царапину на машине джентельмены хотят угробить друг друга. Это живет в обществе и это реальность. Я сильно сомневаюсь, что во Франции можно наблюдать подобные сцены - по крайней мере, агрессия присутствует явно не в таких масштабах.

Мы прекрасно помним, как в 90-е годы эта реальность коснулась практически каждого. Относительный порядок появился тогда, когда самая мощная банда подмяла под себя все мелкие, а не потому, что наступило какое-то просветление. Сейчас под этой бандой опора слегка закачалась. Что будет? Думаю, сначала эта банда будет пытаться удержаться, применяя все методы. А если не удержится, опять вылезет множество ребят, гордых своей крутизной и умением решать вопросы.

Лично я боюсь именно этого.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не отвечает на мой вопрос, откуда возьмутся силовые антипутинские революционеры, но все же что-то близкое.

Я правильно понимаю, что любое ослабление банды (даже просто скоропостижная смерть Путина) приведет к хаосу и борьбе за очередной бандитский передел?

[senek.livejournal.com]

Ваш вопрос напомнил мне беседу с моим однокурсником, которая имела место в конце 88-го или в начале 89-го (еще до 1-го съезда).

Я говорил примерно следующее: если всех коммунистов взять и сразу выгнать, будет коллапс, разрушение устоявшихся циклов нормальной хозяйственной деятельности и жизнеобеспечения. Нужен путь постепенных изменений, с сохранением нужных действующих практик.

Он мне возражал: при чем тут коммунисты? Водителю машины, которая возит хлеб, коммунисты по барабану, если их не станет, он все так же будет возить хлеб. Для него ничего не изменится.

В 88-м или в начале 89-го невозможно было представить себе картину, когда приходишь в магазин за хлебом, а хлеба нет и не будет. Эту картину мы увидели уже в 90-м.

Сейчас, конечно, другая ситуация. Если произойдет "революция", рыночные отношения не будут отменены, и стимулы печь хлеб и возить его по магазинам сохранятся. Но при этом многие управленческие процессы будут отброшены на несколько шагов/лет/десятилетий назад, в ситуацию нулевой управляемости из-за постоянного конфликта хозяйствующих субъектов и центров прибыли. Управляемость регионов снизится в разы - там есть свои центры прибыли и свои амбиции. Ожидаемые результаты: 1) выпадение проблемных регионов из единого правового поля с соответствующими последствиями для физлиц и 2) возвращение к политике "что охраняем, то и имеем" на местах из-за сжатия радиуса управляемости, с соответствующими последствиями для потребителей государственных и муниципальных услуг.

В общем, это не моя революция.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(устало) я не спрашивал, чем плоха революция. Я спрашивал, откуда возьмутся силовые антипутинские революционеры.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Я тоже не в лодке, но могу пофантазировать за пассажиров :)
Смена власти угрожает благополучию тех, кто ее обслуживает. Полетят головы. Взятки, коррупция, откаты - за все это можно поплатиться. Поскольку количество участников огромно - они, скорее всего, будут сопротивляться. У них деньги и возможности противостоять. Начнутся беспорядки. Перебои с солью и спичками. На фоне беспорядков - какой-нибудь насильственный захват власти кем-то, кто, например, все обратно национализирует. Или приватизирует. Или еще что-то сделает такое, что нарушит привычный ход вещей. Вот тебе и революция. Или вообще придут американцы и устроят ливийский сценарий и тогда война. Хуже революции.
"Она утонула" ©

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Смена власти угрожает/

Mon Dieu, я спрашивал, откуда она возьмется, эта смена власти?

[nevinodel.livejournal.com]

Ну, это же просто ремейк - "Лишь бы не было войны"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вопрос-то был - кто реально воевать собирается?

[dusiko.livejournal.com]

Могу лично за себя сказать. Я боюсь, что если начнутся какие-то волнения снизу, то власть закрутит гайки до отказа. Контроль над интернетом, окончательное уничтожение остатков независимых СМИ и что там еще может придти в их КГБшные головы. В революцию в прямом значении этого слова я не верю. Но думаю, что любая сколько-нибудь значимая движуха может кончится совсем не так, как видится ее инициаторам.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мне тут предстоит пожить макроскопический интервал времени на родине, в Украине, так я пристально слежу за контекстом, который, думаю, могу частично экстраполировать на Россию. Мой ответ такой:
- Гражданской войны в историческом понимании этого явления большинство не ожидает, даже если так говорит
- Часть людей, которые таки действительно боятся масштабных изменений, имеют в виду не смену экономической формации, а "развал империи". Вероятно, такие опасения частично оправданы, но не смею надеяться, что они реальны. (Дисклеймер: я тут предубежден, считаю, что лучшее, что может сделать Российское имперского замеса государство, это развалиться, как минимум, серьезно федерализоваться
- Реально же и обосновано боятъся временного локального ухудшения жизни, про которое тут написали: ухудшения снабжения, ситуации с коммнальными службами и общего "порядка" в плане мелкого и не очень мелкого хулиганства, бандитизма и т. п.
- Эти опасения существуют в основном за счет субъективного опыта большинства, который (субъективный опыт) связывает воедино единственную случившуюся на их памяти "революцию" (1991) и ощущение того, что в процессе/непосредственно после нее жить стало хуже. Причинно-следственные связи и прочая сложная лабуда их не волнует. Трава до революции всяко была зеленее, девки краше, чего еще надо?
- У описанных опасений есть и реальная компонента. В отличие от "нормальных" стран, у нас (не думаю, что в России сильно иначе, чем в Украине) многие аспекты жизни, особенно в плане комунально-бытовом, происходят не как бы сами по себе, а как в Союзе, с командным управлением в ручном режиме. Тот же общественный транспорт (частные маршрутки до сих пор далеко не везде), то же центрально отопление и центральная горячая вода, которые почему-то для стольких кажутся идеалом, возможно, потому, что за них даже сейчас многие не платят.. Короче, придумать просто, если помнить, что в современных режимах сажать можно каждого, поэтому изменения вверху системы очень даже чувствуются понизу.
- это все, конечно, сплошное мхо

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, какие пертурбации реальны? Как я понял, всякие революции или гражданские войны исключаются за неимением вояк. А "развал империи" реален или это тоже фантастика?

[a-agapov.livejournal.com]

Ну а какого ответа Вы ждете? Вы ухватились за слово «революция», очевидно интерпретируя его (сознательно или нет) совсем не так, как понимают «революцию», боящиеся ее. Вы и комментаторы, говорите о разных вещах, называемых одним словом. Поэтому и понять друг друга вряд ли удастся.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я употребляю слово "революция" исключительно потому, что его поминают и парламентарии, и борцы с "оранжевыми" (не допустим), и оппозиция ("не хотим"). Мой вопрос и был - какая революция имеется в виду?

[candidg.livejournal.com]

Можешь интереса ради взглянуть на Украину. Итоги раскачивания лодки (сиречь драки между воровскими кланами) с переделом собственности и почти полной потерей управляемости страной очень видны.

Собственно ответа на твой вопрос нет - раскачать лодку пытаются разные люди по разным поводам. Но преуспеют в итоге лишь те, ктознает как залезть в эту лодку (собствено они из нее лишь вчера вылезли).

[(Anonymous)]

ПЕДЕРАСТ ГТ АНОНИНМОМ