vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-07-04 06:52 pm

Не зря мы, глаза завидущие, мечтали увидеть грядущее

Правовую квалификацию дела Пусси Райот не хочется больше обсуждать. Там всё всем ясно.

Гораздо интереснее связанная с этим делом идеологическая гражданская война. По этому поводу в ЖЖ и СМИ стали часто поминать (кто с надеждой, кто с испугом) православный талибан, который и у нас может восторжествовать. Взять бы хоть такой пример, как Иран. Как говорят, еще каких-то 50 лет назад это была достаточно светская страна, женщины свободно получали образование, ходили в мини, можно было выпить от души, можно было забить на аятолл, можно было смотреть западные фильмы, включая порнуху, а теперь, наконец-то (или, какой ужас!) – во главе угла исключительно патриотически-духовные ценности. И чтобы (официально, во всяком случае) – ни-ни!

Это так, но я могу привести и обратный пример. Когда в тот же период, 50-60 лет назад во Франции вышли книги Франсуазы Саган или на экранах появилась голая богиня Брижит Бардо, то та же католическая церковь (отделенная, заметим, от государства) весьма возбухла. И полезла со своими гневными поучениями светскому обществу. И точно так же, как и сейчас в России, со всех концов доносились стоны о поруганных святынях, попранной морали, разрушении традиционного общества, оскверненной нравственности... да чего я все рассказываю, вы это сами сможете почитать в нынешнем русскоязычном ЖЖ просто везде.

Только во Франции это было очень-очень давно. А что мы видим теперь? Отношения общества с церковью во Франции весьма милые, у каждого своя ниша. Никто друг на друга не наезжает.

И даже происходят вещи, которые могут шокировать неокрепшие русские умы. Сказать? Ну ладно, скажу. Я из первых рук знаю случаи, когда католическая монахиня в присутствии детей надевала презерватив на мужской половой этот самый, да.
Могу, конечно, рассказать подробности, если будет желание. Как говорится, об этом будет наш следующий тост.

Представляете, если через 50 лет такое будет в России?

Вполне представляю

[identity profile] m-yu-sokolov.livejournal.com 2012-07-04 04:44 pm (UTC)(link)
"Столетье столь передовое, что ему пришлось оказаться к тому же и последним" (С)

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2012-07-04 05:11 pm (UTC)(link)
В присутствии детей - это, конечно, сильно. То есть представить, как раз, могу. Если только в учебных целях. Ну типа, как лубок на сломанную конечность накладывать.
А православного талибана бояться действительно не стоит. Нету у РПЦ достаточного авторитета и пулемётов, чтобу на каждом углу патриотически-духовные ценности устанавливать.
А если они с государством займут каждый свою нишу, и не будут вне этих ниш мешать гражданам своеобычно жить - так это можно только приветствовать.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2012-07-04 05:23 pm (UTC)(link)
Иран - хороший пример, Франция - не уверен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 05:23 pm (UTC)(link)
В смысле, эти безбожные презервативы до конца света доведут?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 05:28 pm (UTC)(link)
Хороший - в смысле, что в России вероятен, а плохой, что маловероятен?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 05:33 pm (UTC)(link)
Не, я тоже верю в Россию. Верю, что она всех может обеспечить парашами и вонючими ватниками. Примеры были.

А я уж лучше пока в красивой жизни поживу, где с ватниками напряженка. Пока вы будете лагерями нравственность исправлять. Посмотрю со стороны.

[identity profile] fedorefr.livejournal.com 2012-07-04 05:34 pm (UTC)(link)
Ммм, какой жырный троллюга.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 05:37 pm (UTC)(link)
Как посмотреть, так православные атеисты куда агрессивнее просто православных.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-07-04 05:38 pm (UTC)(link)
"Хороший - в смысле, что в России вероятен, а плохой, что маловероятен?"

именно (но я не Майк67, хотя и отвечаю на вопрос к нему) ХРЮ

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 05:56 pm (UTC)(link)
А, да-да-да, этот тролль американский уже тут бывал, как же я забыл?
Очень он смешной.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 06:01 pm (UTC)(link)
Как там, в Штатах-то? Еще духовнее, чем в России? Всем производителям порнухи выдали уже ватники?

[identity profile] babulka.livejournal.com 2012-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Лучше уж никакого потомства, чем то, которое нонче в Росии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Я вообще люблю троллей, но я люблю троллей грамотных. Безграмотные мне меньше нравятся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 06:04 pm (UTC)(link)
Да это тролль заокеанский, фуфло, не трогайте Вы его.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-07-04 06:21 pm (UTC)(link)
И было сказано, полагаю, более ста лет назад?
А пару с лишком тыщ лет назад было сказано менее остроумное: "не говори, что нынешние времена хуже прошлых, ибо не от мудрости своей ты говоришь это"

[identity profile] slapsh.livejournal.com 2012-07-04 06:23 pm (UTC)(link)
Вы плохой тролль, негодный. Ваши высеры не вызывают негодования.

Нет, просто прогресс -- это симптом

[identity profile] m-yu-sokolov.livejournal.com 2012-07-04 06:26 pm (UTC)(link)
А столь сильный прогресс -- это очень сильный симптом.

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-07-04 06:31 pm (UTC)(link)
Что-то странно, что Вы сюда своих хамов не нагнали. Как-то проявляете преступную мягкотелость. Ещё и постик со ссылочкой неплохо запостить в стильчике "этот товарищ ещё больше уменьшает моё желание, чтобы дур отпустили, я вот пытаюсь желать, а он уменьшает". Ну и опечаточку найти и придраться.

[identity profile] tiny-reader.livejournal.com 2012-07-04 06:38 pm (UTC)(link)
Да уж, надевание презерватива как венец прогресса... Все эти коловращения морали - это же не прямая дорога, в самом деле. Вот, в России в 20-е годы представители общества "Долой стыд" по улицам разгуливали, в Европе, небось, в это время еще не везде от корсетов избавились. Или, скажем, борьба с паранджой. К 30 году почитай по всей Средней Азии советская власть сдернула паранджу с теток... Вполне справедливо спросить сегодня: "Представляете, если через 50 лет такое будет во Франции?"

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-07-04 06:40 pm (UTC)(link)
См. демографию Ирана в 1950-90, скажем.

Там натурально население колоссально выросло, и городской средний класс, который поднялся против шаха-Путина, действовал в тактическом союзе с низами, жившими в беспросветной тишине. Шаха свергли в коалиции, а затем большевистское направление исламистов постепенно вытеснило прозападных либералов, а также коммунистов с политической арены.
Средний класс поздно понял, как он сглупил. Ну или после свержения шаха ему нужно было сразу пулемётами, но тогда о демократии бы речи не шло. Т.е. довыступались, с той оговоркой, что рост населения был гигантский, и шах ничего с этим не делал - т.е. всё было заслуженно.

В Египте было то же самое, но тут уж вина Мубарака полная. Он за зо лет правления довёл население до более 80 млн. Хотя мог бы как в Китае попробовать или в исламском Иране. Вот только теперь там голосуют за исламистов или прежних авторитариев, но не за либералов.

Вот Франции население быстро с 19 века не растет. России, кстати, тоже ничего особого не грозит, у нас население стагнирует.

[identity profile] lolaley.livejournal.com 2012-07-04 06:43 pm (UTC)(link)
избавление от ложной стыдливости вполне прогрессивное явление

(Anonymous) 2012-07-04 07:17 pm (UTC)(link)
Не, это они с хозяином журнала договорились: один несет безумную херь, другой его в этосамое тычет, легко и иронично.
/conspiracy mode off

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-07-04 07:27 pm (UTC)(link)
Вот Францию я бы в качетсве примера для подражания приводить не стала бы... Не все так идеально в ваших палестинах...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 07:31 pm (UTC)(link)
Да.
Вопрос, который остается - пытаться ли к нему, прогрессу, адаптироваться или его, прогресс, тормозить.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-07-04 07:35 pm (UTC)(link)
Насколько я понял вашего собеседника с его точки зрения имеет место некоторая закономерность между нравственным состоянием общества и его демографическими показателями. Общества идущие по пути содома и гоморры вырождаются.
Жизнь никогда к стоит на месте. Сегодня монашка одевает презерватив, а завтра снимут гей порно версию нового завета и устроят премьеру с вечеринкой в Нотр дам
Вы не находите?

Page 1 of 4