vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-07-04 06:52 pm

Не зря мы, глаза завидущие, мечтали увидеть грядущее

Правовую квалификацию дела Пусси Райот не хочется больше обсуждать. Там всё всем ясно.

Гораздо интереснее связанная с этим делом идеологическая гражданская война. По этому поводу в ЖЖ и СМИ стали часто поминать (кто с надеждой, кто с испугом) православный талибан, который и у нас может восторжествовать. Взять бы хоть такой пример, как Иран. Как говорят, еще каких-то 50 лет назад это была достаточно светская страна, женщины свободно получали образование, ходили в мини, можно было выпить от души, можно было забить на аятолл, можно было смотреть западные фильмы, включая порнуху, а теперь, наконец-то (или, какой ужас!) – во главе угла исключительно патриотически-духовные ценности. И чтобы (официально, во всяком случае) – ни-ни!

Это так, но я могу привести и обратный пример. Когда в тот же период, 50-60 лет назад во Франции вышли книги Франсуазы Саган или на экранах появилась голая богиня Брижит Бардо, то та же католическая церковь (отделенная, заметим, от государства) весьма возбухла. И полезла со своими гневными поучениями светскому обществу. И точно так же, как и сейчас в России, со всех концов доносились стоны о поруганных святынях, попранной морали, разрушении традиционного общества, оскверненной нравственности... да чего я все рассказываю, вы это сами сможете почитать в нынешнем русскоязычном ЖЖ просто везде.

Только во Франции это было очень-очень давно. А что мы видим теперь? Отношения общества с церковью во Франции весьма милые, у каждого своя ниша. Никто друг на друга не наезжает.

И даже происходят вещи, которые могут шокировать неокрепшие русские умы. Сказать? Ну ладно, скажу. Я из первых рук знаю случаи, когда католическая монахиня в присутствии детей надевала презерватив на мужской половой этот самый, да.
Могу, конечно, рассказать подробности, если будет желание. Как говорится, об этом будет наш следующий тост.

Представляете, если через 50 лет такое будет в России?

Вполне представляю

[identity profile] m-yu-sokolov.livejournal.com 2012-07-04 04:44 pm (UTC)(link)
"Столетье столь передовое, что ему пришлось оказаться к тому же и последним" (С)

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2012-07-04 05:11 pm (UTC)(link)
В присутствии детей - это, конечно, сильно. То есть представить, как раз, могу. Если только в учебных целях. Ну типа, как лубок на сломанную конечность накладывать.
А православного талибана бояться действительно не стоит. Нету у РПЦ достаточного авторитета и пулемётов, чтобу на каждом углу патриотически-духовные ценности устанавливать.
А если они с государством займут каждый свою нишу, и не будут вне этих ниш мешать гражданам своеобычно жить - так это можно только приветствовать.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2012-07-04 05:23 pm (UTC)(link)
Иран - хороший пример, Франция - не уверен.
(deleted comment) (Show 22 comments)

[identity profile] tiny-reader.livejournal.com 2012-07-04 06:38 pm (UTC)(link)
Да уж, надевание презерватива как венец прогресса... Все эти коловращения морали - это же не прямая дорога, в самом деле. Вот, в России в 20-е годы представители общества "Долой стыд" по улицам разгуливали, в Европе, небось, в это время еще не везде от корсетов избавились. Или, скажем, борьба с паранджой. К 30 году почитай по всей Средней Азии советская власть сдернула паранджу с теток... Вполне справедливо спросить сегодня: "Представляете, если через 50 лет такое будет во Франции?"

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-07-04 06:40 pm (UTC)(link)
См. демографию Ирана в 1950-90, скажем.

Там натурально население колоссально выросло, и городской средний класс, который поднялся против шаха-Путина, действовал в тактическом союзе с низами, жившими в беспросветной тишине. Шаха свергли в коалиции, а затем большевистское направление исламистов постепенно вытеснило прозападных либералов, а также коммунистов с политической арены.
Средний класс поздно понял, как он сглупил. Ну или после свержения шаха ему нужно было сразу пулемётами, но тогда о демократии бы речи не шло. Т.е. довыступались, с той оговоркой, что рост населения был гигантский, и шах ничего с этим не делал - т.е. всё было заслуженно.

В Египте было то же самое, но тут уж вина Мубарака полная. Он за зо лет правления довёл население до более 80 млн. Хотя мог бы как в Китае попробовать или в исламском Иране. Вот только теперь там голосуют за исламистов или прежних авторитариев, но не за либералов.

Вот Франции население быстро с 19 века не растет. России, кстати, тоже ничего особого не грозит, у нас население стагнирует.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-07-04 07:27 pm (UTC)(link)
Вот Францию я бы в качетсве примера для подражания приводить не стала бы... Не все так идеально в ваших палестинах...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-07-04 08:01 pm (UTC)(link)
Стоны что? Плюнуть - и заткнуть уши плеером. Не думаю, что во Франции в те далёкие времена дело доходило до попов в общеобразовательных школах и оттяпывания в пользу церкви государственных зданий и участков земли.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2012-07-04 10:20 pm (UTC)(link)
Володь, а что с Пусси ясно - думаешь посадят их на всю катушку обязательно? Я как-то не верю в иной исход

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-07-05 01:45 am (UTC)(link)
"Спи, Семен, спи" ;)

(Anonymous) 2012-07-05 02:50 am (UTC)(link)
Как-то не верится в ситуацию, для этого в школах есть специальный предмет.
Согласна тем что прогресс может идти очень быстро. В Швейцарии чуть ли не до семидесятых женщины не имели право голоса.
Будем надеяться что все будет сделано по закону и страсти вокруг ПР улягутся.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2012-07-05 07:15 am (UTC)(link)
За здоровое отношение к сексуальной стороне жизни французам многое можно простить. В этом конкретном вопросе они мне куда симпатичнее англосаксов,

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2012-07-05 02:22 pm (UTC)(link)
Ни хрена не понятно.
Что Вы, гражданин Франции, так настойчиво лезете в наше дело с непотребными девками, и почему это Вы обсуждаете радикальные сценарии в ту или иную сторону, когда намерения православных нацелены на сохранении статус-кво?