vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-11-23 06:15 pm (UTC)(link)
Нортроп и Стивен - это две головы

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:15 pm (UTC)(link)
Перечитайте ещё раз вопрос топикстартера: "назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями".
То есть речь идёт не о лично вашем отношении к автору, а об отношении к нему в определённых кругах, понимаете? Нельзя же, в конце концов, так наивно всё сводить к самому себе.
А ваше "рискните перечитать" меня, как одного из постоянных авторов ФРАМовских сборников особенно забавляет.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:17 pm (UTC)(link)
Ээээ... Я где-то спрашивала о Вашем отношении к The Beatles? Или Вы - полномочный представитель (с удостоверением) т.н. "интеллигентных кругов"?

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-11-23 06:20 pm (UTC)(link)
почитание и любовь - вещи же разные.
Почитание это почти поклонение.

Более того,вполне возможно,что многие некультурные люди любят "Мастера...".Т.е. любовь к этой книге в самом деле не является признаком культурного человека. собственно, Вы гвоорите о"широких слоях", а принадлежость к широкому слою вряд ли как-то соотносится с культурой.

Другое дело,чтодля меня загадка.какможно сравнивать Пелевина с Булгаковым. Пелевин на мой вкус верхогляд-версификатор: нет у него ни характеров ни сюжета,ни влюбленности. Есть умение осознаватьмассовые штампы.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:21 pm (UTC)(link)
Тут вопрос ровно в том, что "а судьи кто?" Если те, кто натужно тащатся от "Декоратора" или "Дома духов" - так это как-то не авторитеты ни разу.

> А ваше "рискните перечитать" меня, как одного из постоянных авторов ФРАМовских сборников особенно забавляет.

Одно с другим совершенно не связано, не находите?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:22 pm (UTC)(link)
О как. Извините, а как Вы эти самые круги определяете? Или Ваше мнение - это как раз оно, интеллигентское? Ну-ну. :)

(Anonymous) 2012-11-23 06:23 pm (UTC)(link)
Люблю Булгакова и Ильфа с Петровым. "Великие не боялись быть банальными! " (с) Хоботов
Это просто комплексы. Не могу согласиться с непереводимостью на другой язык как с критерием "русскости", Достоевский по-английски замечательный.
С конекстом тоже не все просто, его идеального понимания не бывает.
"Малозначимость для мировой литературы" - Шукшин, к примеру вряд ли подходит по эту категорию, но думаю, отношение к нему иное, чем к Пелевину.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:24 pm (UTC)(link)
А, ну значит с прозой маятник опять проходит через положительную область.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:27 pm (UTC)(link)
А я думала, что две головы - это Тянитолкай...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:28 pm (UTC)(link)
Я не высказываю своего мнения - я делюсь своим опытом соприкосновения с этими самыми кругами.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:29 pm (UTC)(link)
А кубический интеллигент в вакууме - это уже лакей? Или ему все еще начхать?
---
Под воздействием чтения и писания последнией недели автоматически начал рассматривать тему диссертации "Влияние морфологии вакуумно-изолированного интеллигента на его запутанность/Effect of a morphology of an vacuum-isolated intelligent on the entanglement".
Edited 2012-11-23 19:54 (UTC)

(Anonymous) 2012-11-23 06:29 pm (UTC)(link)
"Говнозеркалка" (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0) еще.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:30 pm (UTC)(link)
А теперь спросите у этих самых кругов, что они реально слушают. Не удивлюсь, если Ваенгу. ;)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:31 pm (UTC)(link)
Тут вопрос ровно в том, что "а судьи кто?"
И это совершенно не тот вопрос, который здесь обсуждается.

Если те, кто натужно тащатся от "Декоратора" или "Дома духов"
А если они искренне тащатся? Или по Вашему высочайшему мнению тащиться от "Декоратора" можно только натужно?

Одно с другим совершенно не связано, не находите?
Не нахожу.

[identity profile] observarius.livejournal.com 2012-11-23 06:33 pm (UTC)(link)
Эрих Мария Ремарк.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2012-11-23 06:33 pm (UTC)(link)
Не сферическому в вакууме, а самому обыкновенному:). Интеллигент уважает чужое мнение (или право на него), но под него не подстраивается.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:34 pm (UTC)(link)
Разное они слушают. Но Ваенги среди их музыкальных пристрастий мною не замечалось покуда. А к чему вообще этот вопрос?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:37 pm (UTC)(link)
> И это совершенно не тот вопрос, который здесь обсуждается.
Отчего ж. Говорить, что нравится слушать или читать, и это переслушивать и перечитывать - несколько разные вещи. И таки да, Рембрант, Айвазовский, и Камиль Корро - гении. А ван Гог, Петров-Водкин и Малевич - выпендрёжники. Плебейс, мэм. Я ещё и когда брют из чашки китайского фарфора пью - мизинчик не оттопыриваю.

> Или по Вашему высочайшему мнению тащиться от "Декоратора" можно только натужно?
По моему мнению, это глубоко вторичный слепок с Зюскинда.



[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:39 pm (UTC)(link)
К последнему абзацу поста. И к глобальной тусовочной дилемме "быть или казаться".

[identity profile] alreh.livejournal.com 2012-11-23 06:39 pm (UTC)(link)
Пушкин, не?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 06:46 pm (UTC)(link)
/А если писателя N вы перечитываете, а вотъ какой-то другой имярекъ не перечитываетъ - это литература?/

Наверно, для меня да, а для него - нет. Так же как для одних морская свинка еда, а для других - нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 06:46 pm (UTC)(link)
А сюда неинтеллигентные люди не заглядывают.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-11-23 06:47 pm (UTC)(link)
Умберто Эко например.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 06:48 pm (UTC)(link)
Ремарк... Интересно.
Но пользуется ли Ремарк сейчас достаточно широкой популярностью? Попсов ли он?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 06:49 pm (UTC)(link)
Вот, пожалуй, Пушкин, да.

Page 2 of 8