vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:15 pm (UTC)(link)
Я говорю о реакции других людей на мои высказывания, а не об их вкусах.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:22 pm (UTC)(link)
А я о том, что они реально читают и слушают. Вам тоже эту ссылочку дам, это высшая степень снобизма: http://sfy-y.livejournal.com/256623.html

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:26 pm (UTC)(link)
Нет, Вы - только и исключительно о себе самом. О других Вы не знаете, судя по вашим высказываниям, ничего и считаете, что единственный способ что-то узнать об окружающих - это быть телепатом или загонять им иголки под ногти, хотя всё прочее человечество прекрасно обходится простой наблюдательностью и разговорами по душам. Даже и ссылочку на себя-любимого даёте. Извините, не пойду - не хочу подогревать ваш нарциссизм.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:32 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что Ваша наблюдательность подсказала, что все любят Биттлз и их переслушивают? Или всё же, что _модно_ любить Биттлз?

Там не про меня, там про одного успешного современного "художника". А что не желаете смотреть - это показательно весьма. Когда горизонт сужается до точки, некоторые называют это "точкой зрения".

Не подогревайте, пожалуйста, мой нарциссизм. Не знаю, что Вы под этим подразумевали, но лучше не надо.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:49 pm (UTC)(link)
Моя наблюдательность подсказала мне, что когда в определённых кругах заявляешь о своей любви к The Beatles, отношение к тебе отнюдь не меняется на высокомерно-презрительное, то есть моя (или чья-то ещё, я-то, если говорить о ранних годах рок-н-ролла, всегда предпочитала The Rolling Stones) симпатия к этой группе не оценивается негативно. То есть я предельно точно попыталась ответить на заданный в посте вопрос - тот самый, который вы не то не прочли вовсе, не то не поняли, торопясь поведать всем о своих личных пристрастиях.

А что не желаете смотреть - это показательно весьма. Когда горизонт сужается до точки, некоторые называют это "точкой зрения".
О да, если кому-то Вы-прекрасный неинтересны, этот человек, вне всякого сомнения, зашорен, а горизонт его соответственно сужен до точки!

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 07:37 am (UTC)(link)
Вы ответили на первый вопрос. полностью пропустив последний абзац. Т.е. ответили на вопрос "кем надо прикинуться. чтобы другие прикидывающиеся приняли тебя за своего". Вот про это я и говорил.

И да, я Вас тоже нежно уважаю.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 07:48 am (UTC)(link)
Вы ответили на первый вопрос. полностью пропустив последний абзац
Не пропустила. Но последний абзац не требует ответа и не приглашает делиться своими собственными критериями.

Т.е. ответили на вопрос "кем надо прикинуться. чтобы другие прикидывающиеся приняли тебя за своего".
Похоже, что те буквы, которые Вы читаете, располагаются у Вас в голове - и больше нигде. Где, кто и когда писал о необходимости кем-то прикидываться? Лично я никем и никогда не прикидываюсь - разве что на театральной сцене, но не в жизни.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 07:59 am (UTC)(link)
Ну, это из цикла "О чём думал Лермонтов. когда писал Мцыри". Оссылаю к Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями.

> Где, кто и когда писал о необходимости кем-то прикидываться?
1. " если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься."
2. "в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу"
3. " У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. "

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 08:21 am (UTC)(link)
И где здесь хоть что-то о необходимости прикидываться?
Вы действительно читаете буквы у себя в голове.
Думаю, дальнейший диалог лишён смысла - я не умею спорить с собеседником, который вычитывает какие-то совершенно "левые" смыслы из написанного.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 08:30 am (UTC)(link)
Хм. Смешно. Ну. давайте Вас поцитируем:
1. "когда в определённых кругах заявляешь о своей любви к The Beatles, отношение к тебе отнюдь не меняется на высокомерно-презрительное
2. я-то, если говорить о ранних годах рок-н-ролла, всегда предпочитала The Rolling Stones

Думаю, да. Диалог бесперспективен. У Вас "быть" и "казаться" в великолепном симбиозе.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 08:56 am (UTC)(link)
Подумайте вот о чём: если я говорю о чём-то, основываясь на своём опыте, значит, я как раз не прикидывалась и огребла все эти подзатыльники. И впредь их не побоюсь.
А к чему тут вообще цитата №2? Да, я люблю The Rolling Stones больше, чем The Beatles. Что отнюдь не означает, что The Beatles я не люблю.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 08:57 am (UTC)(link)
Ну и кто тут на себя всё переводит, а? И кто читает не то. что написано. а что желает прочитать?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 11:38 am (UTC)(link)
*машет рукой*
Вы безнадёжны, прощайте.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-11-25 10:48 am (UTC)(link)
Вы зря спорите с инфантилом. Во-первых потому что он инфантил, во-вторых, в данном случае он прав