vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] neotsiuda.livejournal.com 2012-11-23 05:43 pm (UTC)(link)
вот верный принцип!!!!!..100 процентов верный!

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 05:47 pm (UTC)(link)
Булгаков. Ни разу не стыдно признаваться. Из современных - Фрай, но это совсем другое, там просто именно моё, "а он не похож на человека из мира паука".

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 05:52 pm (UTC)(link)
А пример из области музыки сойдёт? Тогда однозначно The Beatles.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 05:52 pm (UTC)(link)
Уточните, пожалуйста, какой именно Фрай.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 05:53 pm (UTC)(link)
Уже стало общим местом, что почитание "Мастера и Маргариты" не является признаком культурного человека.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 05:54 pm (UTC)(link)
Какая. Автор - женщина. Макс Фрай, "Хроники Ёхо", "Гнёзда химер" и т.п.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-11-23 05:55 pm (UTC)(link)
Нортроп, разумеется. Каких еще Фраёв можно любить!

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 05:55 pm (UTC)(link)
Ну и пусть их, я всё равно перечитываю. Но у Булгакова ещё много чего есть. ;)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 05:57 pm (UTC)(link)
На мой взгляд - стыдно.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 05:58 pm (UTC)(link)
Я не переслушиваю Биттлз. Т.е. уважаю и бла-бла-бла, но не слушаю. А вот старый рок (DP, PF, LZ) постоянно.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 05:59 pm (UTC)(link)
А чем Наше Все не подходит?

Кстати, о переводах Пелевина - как раз думал друггого дня - насколько хорошо пошли бы некоторые рассказы. Ну вот, к примеру, что в "Происхождении видов" кондово-посконного?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:03 pm (UTC)(link)
Не Ваше, стало быть. Или не прочитали толком. Так бывает. :)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:04 pm (UTC)(link)
Нортроп - это голова. Но Стивен мне как-то ближе...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:04 pm (UTC)(link)
Очень многие считают, что стыдно.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:07 pm (UTC)(link)
С Нашим Всем вопрос сложный. Признаваться к восторженной любви к его прозе считается вполне уместным и допустимым, а за любовь к его поэзии тебя, конечно, не осудят, но сам факт признания сочтут... ээээ... неловким что ли, подростковым эдаким...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:08 pm (UTC)(link)
Какая-то она детская совсем, по-моему. В крайнем случае - капустная.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:09 pm (UTC)(link)
Не наоборот? С поэзией и прозой?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:09 pm (UTC)(link)
Я тут написал уже. Либо не своё. либо плохо прочитано. Это не развлекательная вещь, ни разу. Хотя первое впечатление может быть и таким.

Светлана Мартынчик - талантище. И тем более хороша тем, что не пытается максимы через губу вещать. Рискните перечитать, имея это в виду.

[identity profile] uppsss.livejournal.com 2012-11-23 06:10 pm (UTC)(link)
Ну возможное Веничка Ерофеев. Принцип простой - сноб должен снисходительно любить. А кто, кроме Венички подойдет по этому критерию?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:11 pm (UTC)(link)
А зачем бы мне в литературе не развлекательная вещь?

[identity profile] chaource.livejournal.com 2012-11-23 06:11 pm (UTC)(link)
А если писателя N вы перечитываете, а вотъ какой-то другой имярекъ не перечитываетъ - это литература?

Дальше предположимъ, что я самъ написалъ какой-то текстъ, который вотъ всё читаю и перечитываю, всё не могу оторваться. Это литература?
Edited 2012-11-23 18:12 (UTC)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:12 pm (UTC)(link)
Нет, именно так.

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2012-11-23 06:12 pm (UTC)(link)
"в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями" - что-то в этом есть... смешное и немного неприличное. Вроде как обитатели лакейской, подражающие хозяевам. Сферическому интеллигенту в вакууме должно быть абсолютно начхать, что о его любви к условному Булгакову кто-то там подумает.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:12 pm (UTC)(link)
Аверченко тоже не изрекал, И&П и АБС - тоже. Попробуйте перечитать.
.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:14 pm (UTC)(link)
Хм. Видимо, терминологическое непонимание. Я про то, что эти книги намного глубже, чем просто приключения Макса в дальних странах. Ну, как Свифт, например.

Page 1 of 8