vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-12-22 05:42 pm

...и славно живут старики

Аргумент "надо запретить вывоз сирот за границу, а вместо этого добиваться их хорошего обустройства в России" сродни аргументу "надо не людей из пожара вытаскивать, а налаживать нормальную противопожарную работу". Но в этом посте я хотел сказать не о детях, а о родственной им группе. О стариках. Как уже неоднократно говорилось, положение страны ("на коленях", "лежа" или "в полный рост") и степень ее отсталости определяется не тоннами выплавленного чугуна, количеством миллиардеров или числом боеголовок, а тем, как живется в стране детям и старикам. И вот как живут старики в России и вне ее, я знаю из первых рук.

На фото – подарок, который получает в нашем городе каждый человек, достигший 75 лет. Ему приносят его на дом.

Моя мама не является гражданкой Франции, но рождественский подарок ей обязательно приносят (так же, как ей, малоимущей, полагается полностью бесплатное медобслуживание). Не Бог весть что – бутылочка приличного вина, фуа-гра, утиный паштет, малина в винном сиропе, шоколадно-апельсиновый пирог, разные сладости. Но приятно иметь к праздничному столу. А в Москве ей, гражданке РФ, ветерану всего чего можно, не приносят такого к Новому Году. Нету средств. Ну нету! Правда, бывают подарки к Новому Году, твою же пенсию тебе выплатят чуть раньше. Царский презент!

И это считается нормальным. Франция даже иностранных стариков обслуживает, а Россия даже своих - нет. Что вы хотите – Россия страна бедная, она не может обеспечить сирот и стариков, так же как и науку, кстати. Это никем не отрицаемый факт. Но вот что интересно, думские кобзоны, вылезая на свои трибуны, часто ли подчеркивают, что они – парламент бедной страны, даже нищей, где пенсия может быть 100-150 евро при ценах почти европейских? Или старики живут в одной стране, которая бедная, а парламентарии уже в другой стране, богатой?

Российский депутат, помни – ты парламентарий нищей страны! Веди себя соответственно!

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 08:08 pm (UTC)(link)
Теперь ясно, спасибо.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 08:28 pm (UTC)(link)
Я просто проверил вашу концентрацию. Потому что 100%- это признак системы, а не число.
Я ведь живу с этой системой всего в двух шагах и знаю о ней достаточно, чтобы не защищать.Стоит ли с такой очеведностью долбить в то место, где уже дыра светит?
Меня удивляет, что Вы на примере Франции или Норвегии пытаетесь погасить Россиию. Погасите Швецию.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-12-22 08:31 pm (UTC)(link)
Моему отчиму в Челябинске что то подобное приносят на 9 мая и еще на какие то праздники. Он в 4 года был с матерью угоняем в Германию, правда доехали только до Украины. Но засчитали как малолетний узник концлагерей. Почти ветеранские льготы. Ветеранам если не ошибаюсь коммуналка бесплатно.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 08:32 pm (UTC)(link)
И вам спасибо. Отбой, Разница во времени не в мою пользу.
А что касается моего взгляда на выборный год в России, я много об этом писал в своё время. Теперь это не актуально.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 08:40 pm (UTC)(link)
Признак системы - это практика применения. Особенно в России. Иначе можно взяться утверждать, что в СССР граждане могли свободно селиться в Москве и ездить за границу, поскольку все это им гарантировалось конституционно.

(Anonymous) 2012-12-22 08:54 pm (UTC)(link)
моя мама получает праздничный заказ обычно на 8 марта и 9 мая (да, она как работавшая на трудфронтах, приравнивается к ветеранам). Но оформить ей 1 группу инвалидности (перелом бедра) у нас сил не хватило,
волокита страшная...лекарства ее в бесплатный список не попадают, рентген на дом - только платный итд...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-22 09:10 pm (UTC)(link)
Любой человек может приехать в Норвегию (Францию) и сразу ему начнут платить и обслуживать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-22 09:13 pm (UTC)(link)
Опять же, скажу, что это очень хорошо.
Мой пойнт в том, что уж очень сильный контраст, когда одна страна одаривает только героев и только своих, а другая - просто стариков вне зависимости от их гражданства, просто по факту их старости. Мне хочется, чтобы все живущие в России старики тоже имели свои пряники, но мне объясняют, что денег нету в России на это.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 09:18 pm (UTC)(link)
Нет. У человека не должно быть близких родных оттуда, куда он едет и должны быть там, куда он едет (в Норвегию). Воссоединение семьи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-22 09:19 pm (UTC)(link)
Я постоянно сталкиваюсь с проблемой лечения в Москве (родственники жены). Проблема решаема, но для этого надо иметь очень много денег. Ну нищая страна...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-22 09:23 pm (UTC)(link)
Если человек имеет вид на жительство во Франции, и он малообеспечен (российская пенсия делает немало для этого), то да, медицинское обслуживание бесплатное. Если он, помимо этого, требует ухода по возрасту, то социальные органы оплачивают регулярный уход (мытье, уборка комнаты, покупка продуктов).

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-12-22 11:45 pm (UTC)(link)
Я согласен идея то хорошая и не особо затратная. Ее вполне могли бы перенять, со временем возможно догадаются.
(к слову: не от этих ли бюджетных трат бежит Жерар Депардье из Франции? смайл)
В благословенные нулевые, когда еще предвыборный пиар был в силе, многие местные капиталисты идущие в политику вкладывались в подачки населению. Кто дворы благоустраивал с логотипом своим на лавочках и на бортах хоккейных коробок, кто в школы компьютерные классы покупал, кто праздники в людных микрорайонах закатывал с шоу и раздачей всяких подарков. Чего только не было. Но потом видимо где-то, что-то щелкнуло и стало рентабельнее заносить в УИКи. Там люди не слишком богатые и денег тратится куда как меньше при большем эффекте.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-12-22 11:59 pm (UTC)(link)
Многие видя московский бардак и разруху за 100 км от столицы наивно экстрапалируют эту ситуацию далее и представляют в рамках такой логики голод и разруху за Уралом и ад кромешный за Байкалом. Между тем все мягко говоря не так. Жители перенаселенной Москвы обречены иметь постояные проблемы со всем, что так или иначе завязано на обслуживание масс населения государством. Кроме того, нравы в этом городе таковы, что все друг с друга стараются урвать и поиметь, притом по запредельной цене. Слишком много богатых людей и шальных денег вокруг.
В глубинке с этим попроще. Хотя тоже многое зависит от того, насколько грамотным менеджером является приставленный к делу начальник. Вот например характерный репортаж одного моего знакомца из того самого Челябинска: http://franc.livejournal.com/8195.html . Больница в которой лечатся самые что ни на есть рабочие/крестьяне.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2012-12-23 12:13 am (UTC)(link)
Владимир, мы с Вами, и с Вашей мамой происходим родом из страны, где власти кладут на простых граждан с прибором, если с них нечего поиметь, и где их, ничтоже сумняшеся (приношу извинение за столь неуместный лексический оборот) уничтожают, если поиметь есть чего. Чего же Вы хотите? Страна гнилая, от и до. От "простого народа" и до "отечества отцов". Чему Вы удивляетесь???
Edited 2012-12-23 00:14 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-23 07:53 am (UTC)(link)
Рождественский подарок это просто вишенка на довольно большом торте. Вы полагаете, что полностью бесплатное медобслуживание для малоимущих стариков и минимальная пенсия в почти 800 евро это малозатратный пиар? Хотел бы я в России такого пиара, пусть даже малозатратного.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-23 07:57 am (UTC)(link)
Ошибочка по определению. Признак системы - наличие элементов находящихся в процессе взаимодействия.
Издержки применения являются резервом развития системы.
Не знаю, как долго Вам пришлось пожить в СССР, но я будучи за границей начиная с 1979 встречал сограждан в самых необычных местах, причём многие из них проживали на Родине в экзотической провинции. Плюшевый десант. Слышали?
Свободно селиться в Москве - мечта селянина.

[identity profile] fedorefr.livejournal.com 2012-12-23 08:48 am (UTC)(link)
Не могу с Вами согласиться насчет дороговизны столицы. Имею возможность сравнить цены в тверской и нижегородской провинции с московскими. Так вот, в столице дороже коммерческие услуги (например, медицинские), а коммунальные услуги, продукты питания, электроника - дешевле. При этом 20 т.руб. в названных провинциях считается неплохой зарплатой.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-12-23 09:12 am (UTC)(link)
И я бы хотел, в особенности к моменту своей пенсии ;)
Но надо понимать, что по другую сторону этой благостной картины находится убегающий из страны Депардье вместе с другими богатеями и бесконечные проблемы с государственными финансами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-23 09:21 am (UTC)(link)
Депардье убегает, потому что не хочет расставаться со своим n-ным миллионом, которым он уже и счет потерял. Вот уж это никак благостной картины не нарушает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-23 09:22 am (UTC)(link)
Но конечно надо помнить, что "власти" не с Луны прилетели, а плоть от плоти "простого народа".

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2012-12-23 09:44 am (UTC)(link)
Увы и ах... Нынешняя "элита" еще не худший вариант.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-12-23 09:57 am (UTC)(link)
Мне жаль Вас огорчать, но придется открыть страшную тайну - деньги не берутся из ниоткуда. Их собирают с более обеспеченных людей, что-бы передать менее обеспеченным. И когда в рамках демократии менее обеспеченные и менее успешные оказываются в большинстве, и выбирают себе правительство, которое в их интересах начинает драть с богатеньких три шкуры, совершенно не считаясь с их интересами, богатенькие начинают "голосовать ногами". Когда быть бедным и больным выгоднее чем богатым и здоровым, желающих обеспечивать благолепие за свой счет будет становиться все меньше.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-12-23 09:59 am (UTC)(link)
Бегство Депардье - это тоже вишенка. На большом торте (обратите внимание на тонкую межязычныю игру слов) гос долга.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-23 10:08 am (UTC)(link)
И много Вы знаете таких, "богатеньких", которые проголосовали ногами из Франции? Вы же понимаете, что приобрести такое богатство, как у Депардье, могут считаные единицы. Так современный мир устроен.

И другой вопрос. Я что-то не пойму Ваших политических пристрастий. В России-то точно "менее обеспеченные и менее успешные оказываются в большинстве", но Вас больше волнует ситуация в Зап. Европе, где процент "неуспешных" куда ниже российского. В чем же права Россия и что не так делает Франция?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2012-12-23 10:49 am (UTC)(link)
//парламентарию очень трудно ассоциировать себя с нищей страной, он давно с ней не пересекается, разве что в московских пробках

...и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

Page 2 of 3