vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-12-22 05:42 pm

...и славно живут старики

Аргумент "надо запретить вывоз сирот за границу, а вместо этого добиваться их хорошего обустройства в России" сродни аргументу "надо не людей из пожара вытаскивать, а налаживать нормальную противопожарную работу". Но в этом посте я хотел сказать не о детях, а о родственной им группе. О стариках. Как уже неоднократно говорилось, положение страны ("на коленях", "лежа" или "в полный рост") и степень ее отсталости определяется не тоннами выплавленного чугуна, количеством миллиардеров или числом боеголовок, а тем, как живется в стране детям и старикам. И вот как живут старики в России и вне ее, я знаю из первых рук.

На фото – подарок, который получает в нашем городе каждый человек, достигший 75 лет. Ему приносят его на дом.

Моя мама не является гражданкой Франции, но рождественский подарок ей обязательно приносят (так же, как ей, малоимущей, полагается полностью бесплатное медобслуживание). Не Бог весть что – бутылочка приличного вина, фуа-гра, утиный паштет, малина в винном сиропе, шоколадно-апельсиновый пирог, разные сладости. Но приятно иметь к праздничному столу. А в Москве ей, гражданке РФ, ветерану всего чего можно, не приносят такого к Новому Году. Нету средств. Ну нету! Правда, бывают подарки к Новому Году, твою же пенсию тебе выплатят чуть раньше. Царский презент!

И это считается нормальным. Франция даже иностранных стариков обслуживает, а Россия даже своих - нет. Что вы хотите – Россия страна бедная, она не может обеспечить сирот и стариков, так же как и науку, кстати. Это никем не отрицаемый факт. Но вот что интересно, думские кобзоны, вылезая на свои трибуны, часто ли подчеркивают, что они – парламент бедной страны, даже нищей, где пенсия может быть 100-150 евро при ценах почти европейских? Или старики живут в одной стране, которая бедная, а парламентарии уже в другой стране, богатой?

Российский депутат, помни – ты парламентарий нищей страны! Веди себя соответственно!

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 07:09 pm (UTC)(link)
В России из пожара ничего не вытаскивают, обычно из огня. И в первую очередь - мебель. Впрочем, сравнение мощное.
Не знаю дадут ли моей маме что-нибудь к Новому году, скорее всего - да, но как подросток-труженик блокадного Ленинграда она получает пенсию 28000 т.р., т.е - 700 евро, что неплохо для нищей страны и можно позволить себе не огорчаться по поводу отсутствия новогоднего подарка.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-22 07:19 pm (UTC)(link)
Я очень рад за Вашу маму. И был бы еще более рад, если бы такие случаи не были единичными в стране. Например, мой ближайший коллега, бывший в СССР старшим научным сотрудником в престижнейшем институте, получает пенсию в 5200 рублей. Правда, может еще получить московскую надбавку в 6800 руб. при условии, что он никуда не уедет со своего места жительства.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 07:36 pm (UTC)(link)
И я, искренне рад за мою и Вашу маму, но пенсионеры во Франции тоже на равномерно счастливы. Насколько помню, пенсия в 400 евро и не редкость и не радость
В любом случае, сравнение России с Европой слишком притянуто. Сравните Францию с Германией или Швецией. А Россию с Китаем.
Я не против усыновления детей в принципе, тем более на пост-советском пространстве. Однако, волна протеста, абсолютно справедливая, не затрагивает принципы лежащие в основе деградации государства, а именно в системе формирования ответственной власти.
А случай для понимания этого положения исключительный и разменивать его на привычный уже пофос пришибленной оппозиции непродуктивно. Как и в случае с прошлогодними выборами, когда протестная волна только усилила власть, из-за нежелания или неумения лидерами оппозиции верно оценить перспективу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-22 07:45 pm (UTC)(link)
Насколько помню, пенсия в 400 евро и не редкость и не радость

Вы не помните, а, скорее всего, не знаете. Одинокий человек, живущий во Франции, не имеющий других ресурсов, будет получать минимальную сумму allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa) 777,17 € в месяц.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 07:55 pm (UTC)(link)
У меня есть возможность помнить. Разговор не об этом, а о том, что Вы, как типичный представитель французской интеллегенции увидели в моём ответе главное - деньги.
Как насчёт остального?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-22 08:00 pm (UTC)(link)
Я люблю беседы с людьми, способными признавать свои ошибки, и не люблю беседы с теми, кто начинает выкручиваться.

Мой пост - про деньги. Про деньги пенсионеров. О деньгах любят поговорить представители даже французской интеллИгенции.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 08:07 pm (UTC)(link)
Нет уж, извините, интеллЕгенции. Потому что о деньгах лишь 6 знаков в тексте. Остальное - попытка сравнить положение дел в нищей России и процветающей Франции.
К тому же я, естественно, свёл воедино два ручейка в один. Чтобы не разбрасываться по журналам.
Насчёт выкручиваться Вы - образец последовательной убеждённости в своей правоте. Завидую.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 07:45 pm (UTC)(link)
"Как и в случае с прошлогодними выборами, когда протестная волна только усилила власть, из-за нежелания или неумения лидерами оппозиции верно оценить перспективу. "

А вы бы что сделали на их (протестующих) месте?

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 07:57 pm (UTC)(link)
Уехал бы в Норвегию.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 08:08 pm (UTC)(link)
Теперь ясно, спасибо.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 08:32 pm (UTC)(link)
И вам спасибо. Отбой, Разница во времени не в мою пользу.
А что касается моего взгляда на выборный год в России, я много об этом писал в своё время. Теперь это не актуально.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 07:24 pm (UTC)(link)
Но вы же понимаете, что таких пенсий - раз-два и обчелся. У других не просто меньше, а в разы.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 07:39 pm (UTC)(link)
Но вы же понимаете, что пример приведён просто по аналогии.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 07:43 pm (UTC)(link)
Ваш пример не подтверждает системную заботу о стариках.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 07:51 pm (UTC)(link)
Не надо нервничать. 100% ое обеспечение пенсионеров в России подтверждает системную заботу. Другое дело дифференсация, связанная в конечном счёте с отсутствием способности у государства и общества уважать человека, как такового.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 08:07 pm (UTC)(link)
Хм, про нервы - это вы о чем-то своем, наверное. Ну да ладно. 100% - это совершенно бессмысленное число, если размер пенсии не сравнивать со стоимостью жизни.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-22 08:28 pm (UTC)(link)
Я просто проверил вашу концентрацию. Потому что 100%- это признак системы, а не число.
Я ведь живу с этой системой всего в двух шагах и знаю о ней достаточно, чтобы не защищать.Стоит ли с такой очеведностью долбить в то место, где уже дыра светит?
Меня удивляет, что Вы на примере Франции или Норвегии пытаетесь погасить Россиию. Погасите Швецию.

[identity profile] object.livejournal.com 2012-12-22 08:40 pm (UTC)(link)
Признак системы - это практика применения. Особенно в России. Иначе можно взяться утверждать, что в СССР граждане могли свободно селиться в Москве и ездить за границу, поскольку все это им гарантировалось конституционно.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-12-23 07:57 am (UTC)(link)
Ошибочка по определению. Признак системы - наличие элементов находящихся в процессе взаимодействия.
Издержки применения являются резервом развития системы.
Не знаю, как долго Вам пришлось пожить в СССР, но я будучи за границей начиная с 1979 встречал сограждан в самых необычных местах, причём многие из них проживали на Родине в экзотической провинции. Плюшевый десант. Слышали?
Свободно селиться в Москве - мечта селянина.