vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-09 07:13 pm
Entry tags:

Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Друг [livejournal.com profile] rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом на одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-01-09 09:08 pm (UTC)(link)
Причём тут "винтики" и "человеческий материал"? Человек занимается на работе тем, чем ему интересно заниматься, а не с девяти до пяти по часам с перерывом на обед. Личная жизнь, ну да, не вошла в повесть.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 09:15 pm (UTC)(link)
Именно при том, что я Вам - о человеческих качествах, а Вы мне - о полётах в космос. Личная жизнь именно что вошла в повесть - как атавизм и пережитки, недостойные истинного мага.

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2013-01-09 09:17 pm (UTC)(link)
:) Говорим на разных языках, что, собственно, и требовалось - в поколенческом смысле -доказать.
Какая же у вашего поколения знаковая книга - или утопия, вместо нашего "Понедельника"?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 09:27 pm (UTC)(link)
Знаковая книга и утопия - это две очень разные вещи. Я для себя ни первого, ни второго не вижу. Наше поколение вообще не слишком-то склонно следовать единому образцу. Понемногу - из разных книг, из разных музыкальных композиций, из разных фильмов...

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2013-01-09 09:32 pm (UTC)(link)
Владимир Бацалев. Кегельбан для безруких.: http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BACALEW/kegelban.txt

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-01-09 09:38 pm (UTC)(link)
Если у Ойры-Ойры, создателя нового раздела математической магии, развод и третий брак - это атавизм и пережитки, то я уж и не знаю, что такое личная жизнь.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 09:44 pm (UTC)(link)
Ага, значит, личная жизнь - это поперебрать побольше мяса противоположного пола, да?

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-01-09 09:59 pm (UTC)(link)
Ну я уж не знаю, от темперамента зависит. Кто-то и в целомудрии счастлив, а кому и пяти браков мало.
Тут кому что ближе лежит.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-01-09 11:38 pm (UTC)(link)
"Апофегей" я очень люблю, но в нем всё же, как мне кажется, дан довольно узкий срез поколения. А вот "Парижская любовь Кости Гуманкова" - это более "ан масс".

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-01-10 01:19 am (UTC)(link)
Так какого черта даже Новый год встречать в мутной компании, а не с друзьями? И, кстати, в тот момент, когда он оставлял компанию - друзья до работы тоже еще не добрались :-)) Так что не трудились, а делали то же самое. То есть это неудачное общество на празднике - еще и не случайность, раз повторилась для всех или хотя бы многих.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-01-10 02:11 am (UTC)(link)
Я бы, наверное, назвал Апофигей и Швейка как два полюса.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-01-10 02:30 am (UTC)(link)
Это не о способности любить, а о заведомой неполноте повествования.
И Ойра-Ойра со своими женами тут - ну мне так кажется - к тому, что если уж такая ситуация осталась за кадром, то более стандартным и вовсе надеяться на внимание не приходится. Но это не значит, что их нет...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-01-10 03:38 am (UTC)(link)
Насколько я понял вопрос был не только о поколении как возрастном срезе, но и о социальном срезе тоже. Поэтому "Апофегей" - правильный ответ, но не наш. Мы с этой шушерой на одном гектаре не садились.

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2013-01-10 04:44 am (UTC)(link)
"Как закаля Нет, это слишком. А вот "Тимур и его команда" вполне может быть.
Или "Generation П". Смотря как посмотреть и что вспоминать.

Вы несколько месяцев назад спрашивали совета о телесериалах. Если это ещё актуально, то по-моему там ни Oz, ни Weeds не звучали. Рекомендую! Правда, как обычно, после 3-4 сезона оно становится менее интересным. Но первые несколько сезонов просто атомные!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 05:41 am (UTC)(link)
Ос-спади, что все пёрлись-то так в четырёх жён Ойры-Ойры из послесловия? С ними как раз всё предельно ясно по пунктам:
1. Трахаться товарищ Ойра-Ойра пока ещё временами хочет
2. Советский учёный должен трахать только собственную жену
3. Дома товарищ Ойра-Ойра с его интереснейшей работой разве что ночует - и то не всегда. В частности новогоднюю ночь он предпочитает проводить не с женой, с которой в данный момент разводится (что, по крайней мере, понятно), и не с невестой, на которой собирается жениться (что уже ни в какие ворота), а в наблюдении из чужим жрущим кадавром (не имеющим к интереснейшей работе товарища Ойры-Ойры никакого отношения)
4. Нормальная женщина выдержит подобное отношение к себе неделю, ненормальная или глубоко патриархальная - год.
5. Товарищ Ойра-Ойра не стесняется применять на людях свои замечательные магические способности, если при всём при этом жён у него было всего четыре (считая будущую), а не сто двадцать пять.

А повествование "по этой части" достаточно полное. Тут ведь и просто упоминаний вполне достаточно. Вспомним ещё Витьку, которого в новогоднюю ночь Верочка (так, кажется?) ждёт, а он ей дубля отправил.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 05:42 am (UTC)(link)
А я не о темпераменте, я - о любви.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2013-01-10 08:48 am (UTC)(link)
Хм-м-м... "Понедельник... " - это да манифест моей группы, но особой группы - младших научных сотрудников.
Ныне я бы склонился к "миллиарду лет до конца света" - хотя это тоже очень специфично - для старших и ведущих научных сотрудников...

"Апофегей" - пожалуй тоже...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2013-01-10 08:50 am (UTC)(link)
Собственно я сказал "Апофегей". а в голове сидела "Парижская любовь Коли Гуманкова" - вот блин склерозис вульгарис...
Ну это правильно - два среза разных слоев поколения

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 09:09 am (UTC)(link)
Ты в то время был занят защитой своей кандидатской? Ну и славненько. Что ж теперь хныкать, что кто-то не защитил милую тебе страну? Кто это должен был делать за тебя?

Впрочем, если ты доволен случившимся, вопросы снимаются.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 09:12 am (UTC)(link)
А Вы не обращайте внимания на личные качества. Сколько писателей были весьма неприятными личностями, хоть те же Булгаков и Довлатов. Так что ж, теперь их не читать?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 09:15 am (UTC)(link)
Вот я тоже первым делом подумал про "Понедельник..." (безотносительно к своему поколению), и тут же подумал, что поколение - это обычно совершенно не однородная группа людей. Вот я очень сомневаюсь, что у моего поколения (конец 70х -начало 80х, те, чья юность была в бурных 90-х), как у единого целого, может быть какой-то манифест. У разных его групп - могут быть разные.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 09:15 am (UTC)(link)
Да, ты прав. Но многих героев "Апофегея" я просто знал лично. Не их конкретно, то точно таких, как они. Примерно с такими же коллизиями.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 09:17 am (UTC)(link)
Ну если Вы жили в другой стране, тогда конечно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 09:18 am (UTC)(link)
Спасибо, внесу в список.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 09:20 am (UTC)(link)
Кости, Кости Гуманкова.

Page 3 of 6