vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-30 04:32 pm

А в Библии об этом ни гу-гу

Юзер [livejournal.com profile] postumia в комментах к моему недавнему посту по-другому поставила вопрос о санкциях против девушек, живущих не с теми, с кем требует общественность. Действительно, на чем базируется негативизм по отношению к людям нетрадиционной ориентации? Вреда, вроде, от них нет. Я, например, заядлый натурал-рецидивист, лично ничего плохого от них в жизни не видел. К слову, курильщики, пьяницы и блудодеи часто доставляют близким куда больше неприятностей, но боевая властная общественность типа питерской не спешит тащить их в суд, как Мадонну. Можно, конечно, сказать, что нетрадиционалы не желают плодиться-размножаться на пользу обществу, но тогда надо бы сначала извести под корень всяких child-free, а особенно монахов-монахинь, которые куда более неисправимы в этом смысле. Так что и такой аргумент не работает.

Я вижу только один весомый аргумент (если видите другие – подскажите). Гомосексуализм осужден религией, а так как наши традиционные ценности основаны на еврейской книге Левит, то вот. Господь запретил возлегать с мужчиной, как с женщиной, ну и мы это осуждаем. И точка, и не влезаем в обсуждения, потому что не терпим, если рядом оскорбляют наши православные, хоть и еврейские, религиозные святыни. За это уже сейчас двушечка, а скоро можно будет и десятку схватить, потому что по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

Допустим что да, Библия учит нас быть нетолерантными к содомскому греху. Но [livejournal.com profile] postumia тогда задается вопросом – а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками? И ответа как-то не находится. Но если ответа не находится, на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?

Опять же, только один я вижу базис. Западло это, по тюремным понятиям. И если религиозный кодекс здесь молчит, значит надо применять идущий по значимости вслед за ним лагерный кодекс. А по этому кодексу к*****лка должна быть осуждена. Ну и все, кто с ней зашкварился. У нас лагерь в законе или как?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-01-31 02:14 pm (UTC)(link)
Бак государству не принадлежит. Некоторые могут жить и без вмешательства государства.
Однако государство является гарантом соблюдения некоторых прав и правил.
В основном имущественных. Иногда созданных самим же государством.
Государствами часто не признаются другие формы брака (церковные, например)

Это и неследство, и ответственность за детей и вторую половину, и владение имуществом, и как когда-то невозможность поселиться в одном номере гостиницы без штампа в государственном паспорте.

(Anonymous) 2013-01-31 03:51 pm (UTC)(link)
Я не сравниваю, я просто была удивлена силой противостояния во Франции, хотя не мне судить.

[identity profile] erich-z.livejournal.com 2013-01-31 04:15 pm (UTC)(link)
Не утверждаю. Но убеждён.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-01-31 04:33 pm (UTC)(link)
Нет, плита никак с полом не связана (разве только тем, что на нем стоит). Гендерные роли связаны прежде всего с ролями в семье, стремлением воспитывать, оказывать помощь, брать ответственность в определенных ситуациях и т.д. Многими исследованиями подтверждается, что ребенку лучше расти в полной семье, именно потому что там он видит распределение ролей, которое он впоследствии перенесет во взрослую жизнь. Соответственно, все формы альтернативного брака эти гендерные роли изменяют.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-01-31 05:03 pm (UTC)(link)
А сколько надо?

Сколько надо -- вопрос важный, но не определяющий, объем выборки определяется с заданной доверительностью. Важнее вопрос "Насколько Япония похожа на Исландию", если мы собираемся предсказывать нечто японское на основании исландских данных.

Откуда взялось изначальное утверждение про ужасные последствия распада семьи-то?

Я не занимаюсь конкретно проблемами бедности или преступности, а занимаюсь проблемами образования, поэтому "ужасные последствия" у меня проходят как бы несколько "с краю", но общая тенденция роста бедности вследствие кризиса института семьи и всех сопутствующих этому негативных явлений очевидна и подтверждается многими источниками. Из тех, что отсканированы и под рукой, приведу пару.

George Keller, "Higher Education and the New Society"






Michael Tanner, "The Failure of the Welfare State"







[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-31 05:04 pm (UTC)(link)
Тут дело в том, что вариант официального союза для людей одного пола уже существует, это PACS. Поэтому требование брака рассматривается как что-то уж слишком чрезмерное.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-01-31 05:28 pm (UTC)(link)
Так это вообще не тот закон. Это - питерский закон.

А принятый думой закон выглядит так:

Статья 6.13.1. Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних
Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-01-31 05:42 pm (UTC)(link)
При том, что определения пропаганды в КоАП нет, вроде бы. Открываются возможности для вольной трактовки.

(Anonymous) 2013-01-31 08:51 pm (UTC)(link)
У нас тоже говорили о "civil union". Вообще в стране бардак, одни штаты легализуют "gay marriage", другие нет.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-02-01 02:12 pm (UTC)(link)
я воспитывался в тоталиторном обществе, так что таких слов я не знаю.

но по ссылочке посмотрел и ужОснулся: теперь что, фильмы/спектакли с передеванием женщины в мужЫка тоже запретят?

[identity profile] volniypidor.livejournal.com 2013-02-03 12:41 am (UTC)(link)
"Равенство!": Парламент Франции утвердил однополые браки

Основной пункт закона об однополых браках был утвержден сегодня. 249 голосов - за. 97 - против. Принятые изменения устраняют определение брака, как союза людей только противоположного пола. После голосования большая часть депутатов начала аплодировать стоя, скандируя "Равенство!". Таким образом, брак во Франции перестает быть гетеросексуальной привилегией.

Более 5000 дополнительных поправок были представлены к рассмотрению со Вторника. Основные пункты законопроекта: брак, усыновление, опека и искусственное оплодотворение. Дебаты в парламенте продолжатся ещё несколько недель. За последние несколько месяцев, доля французов поддерживающих однополые браки выросла с 60 до 63%. Ожидается, что закон вступит в силу к середине года.


Manifestation pour l'égalité du 16 décembre. Photos: Margaux Aubin.
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/143616) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144094)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144204) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144599)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144787) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/145074)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3095/140925)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/145814) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/145970) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146241)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146676) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146783) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146944)

[identity profile] volniypidor.livejournal.com 2013-02-03 12:42 am (UTC)(link)
Исторический марш за однополые браки.

27-го Января, в Париже прошел марш за однополые браки и подлинные французские традиционные ценности: Cвободу, Равенство и Братство. По данным организаторов, в нём приняли участие 400 000 человек.

Около 60% французов поддерживают брачное равноправие, включая правительство государства. Легализация планируется в этом году.


Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/133524) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/135147)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/135771)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/134126) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/135376)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/133767) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/134763)
Image Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/130423)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/130249) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/131195)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/130619) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/131003)

13.01.2013 :

Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/109956)

[identity profile] volniypidor.livejournal.com 2013-02-03 03:26 pm (UTC)(link)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/127013) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/145471)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/69642) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/37945) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/37819) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/37554)

Page 4 of 4