vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-30 04:32 pm

А в Библии об этом ни гу-гу

Юзер [livejournal.com profile] postumia в комментах к моему недавнему посту по-другому поставила вопрос о санкциях против девушек, живущих не с теми, с кем требует общественность. Действительно, на чем базируется негативизм по отношению к людям нетрадиционной ориентации? Вреда, вроде, от них нет. Я, например, заядлый натурал-рецидивист, лично ничего плохого от них в жизни не видел. К слову, курильщики, пьяницы и блудодеи часто доставляют близким куда больше неприятностей, но боевая властная общественность типа питерской не спешит тащить их в суд, как Мадонну. Можно, конечно, сказать, что нетрадиционалы не желают плодиться-размножаться на пользу обществу, но тогда надо бы сначала извести под корень всяких child-free, а особенно монахов-монахинь, которые куда более неисправимы в этом смысле. Так что и такой аргумент не работает.

Я вижу только один весомый аргумент (если видите другие – подскажите). Гомосексуализм осужден религией, а так как наши традиционные ценности основаны на еврейской книге Левит, то вот. Господь запретил возлегать с мужчиной, как с женщиной, ну и мы это осуждаем. И точка, и не влезаем в обсуждения, потому что не терпим, если рядом оскорбляют наши православные, хоть и еврейские, религиозные святыни. За это уже сейчас двушечка, а скоро можно будет и десятку схватить, потому что по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

Допустим что да, Библия учит нас быть нетолерантными к содомскому греху. Но [livejournal.com profile] postumia тогда задается вопросом – а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками? И ответа как-то не находится. Но если ответа не находится, на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?

Опять же, только один я вижу базис. Западло это, по тюремным понятиям. И если религиозный кодекс здесь молчит, значит надо применять идущий по значимости вслед за ним лагерный кодекс. А по этому кодексу к*****лка должна быть осуждена. Ну и все, кто с ней зашкварился. У нас лагерь в законе или как?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-01-30 03:36 pm (UTC)(link)
Я недавно встретил хорошее объяснение. Многие нетерпимы к гомосексуализму потому, что сами категорически гетеросексуальны. Что до блуда, пьянства и т.д. - кто из нас без греха? Вот и относимся к ним терпимей.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-01-30 03:43 pm (UTC)(link)
//на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?
А на равноправии! На стирании граней между мужчиной и женщиной - зря нас, что ли, партия и правительство так долго и старательно учили?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-01-30 03:44 pm (UTC)(link)
Ни малейшего вреда от сожительства двоих людей, естественно, нет. Социальная проблема возникает при попытке оформить такие отношения как брак. Во-первых, институт брака не принадлежит государству и, с моей точки зрения, оно не имеет право это понятие реформировать. Во-вторых, введение легитимной альтернативы традиционному браку снижает его общественную ценность, что в конечном счете выражается в снижении рождаемости и разрушении гендерных ролей. В-третьих, все альтернативные союзы в сравнении с традиционным браком непрочны, распадаются в несколько раз чаще. Распад брака -- главная причина бедности и преступности в обществе. Естественно, что государству было бы разумнее проводить политику, направленную на поощрение традиционного брака, а не накладывать санкции на альтернативные формы отношений. Никакого общественного интереса в преследовании гомосексуалистов обоих полов, а равно людей, живущих в нетрадиционных союзах ("шведская семья" и т.п.) нет: такое преследование разрушает, ничего не создавая взамен.

[identity profile] erich-z.livejournal.com 2013-01-30 03:51 pm (UTC)(link)
Женщины бисексуальны все. Понимают они это или нет.
А мужское начало - слишком редко в этой вселенной, чтобы позволить ему не окультуривать женскую беспросветную и хаотичную часть.
Здесь пустоцвет наказуем.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-01-30 04:33 pm (UTC)(link)
по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

:) Ты видел мой пост на эту тему? ПРосто интересно

[identity profile] galyad.livejournal.com 2013-01-30 04:44 pm (UTC)(link)
Не работает религиозный аргумент. Религией так же осуждено и прелюбодеяние. Общество ненавидит прелюбодеев? Бгггг

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-01-30 04:52 pm (UTC)(link)
>> а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками?

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; [...] Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим 1:25,26,33)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-30 05:07 pm (UTC)(link)
Что-то Вы совсем запутались. Создаете себе какие-то фантазии, а потом гревно их бичуете. Почитайте текст законопроекта - там нет ни слова против геев. Ни слова. Зато есть требование не допускать их пропаганды среди детей. И все.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2013-01-30 07:21 pm (UTC)(link)
Объяснение на самом деле простое.

Религия здесь, применительно к России, совершенно ни при чём: содержание Библии россияне не знают, и все приводящиеся в таких случаях цитаты - лишь попытка оправдать псевдоавторитетным источником УЖЕ НАЛИЧЕСТВУЮЩУЮ гомофобию. По этой же причине употребление в пищу свинины, пьянство, стрижка или злоречие не вызывают у россиян аналогичных эмоций, хотя в цитируемых ими книгах все эти мерзости перечислены в общем списке запретов.

Ссылки на религиозные запреты - не причина гомофобии, а благовидный предлог для её оправдания.

Настоящая причина гомофобии сквозит в разнице между фразами "ведёт себя как баба" и "ведёт себя как мужик". Сравнение мужчины с женщиной - тяжелейшее оскорбление, сравнение женщины с мужчиной - комплимент. В российском менталитете мужчина не должен опускаться до уровня женщины, потому что это - позор и несмываемое клеймо. Секс воспринимается как ритуал унижения, закрепляющий эту иерархию: мужчина доказывает своё главенство над женщиной, вставляя в неё член.

По этой причине ненависть и презрение распространяется на "пассивных" мужчин-гомосексуалов, особенно не скрывающих своей ориентации: они воспринимаются как опасные предатели, подрывающие авторитет мужского пола и опускающие мужчин на уровень низших существ - женщин.

По этой же причине "активные" гомосексуалы не вызывают такого отношения, хотя, казалось бы, в Библии различий не проводится. В тех же тюрьмах "активы" совершенно не считаются униженными, сколь часто бы они ни занимались однополым сексом - потому что в сексуальном ритуале подчинения путём вставления члена в постороннее туловище они играют подобающую мужскую роль.

По той же причине массовое сознание терпимо к лесбиянкам: они не угрожают половой иерархии, занимаясь безвредными забавами на своём уровне и не угрожая превосходству мужчин.

По той же причине наиболее острые формы гомофобия принимает в тех странах и культурах, где женщины наиболее унижены и бесправны.

И, наконец, по той же причине эмансипация гомосексуалов закономерно и неизбежно следует за эмансипацией женщин, поднимающихся на уровень мужчин: если мужчина и женщина равны в менталитете нации, мужчину нельзя опустить до уровня женщины.

Edited 2013-01-30 19:24 (UTC)

(Anonymous) 2013-01-31 02:10 am (UTC)(link)
Да бросьте, Библия, лагерные понятия...Кому мы нужны были, нас за людей-то не считали, дискутировали есть ли у нас душа. Скорее бы всем разрешили жениться, пусть мучаются как все. Хотя возникает интересный вопрос, можно ли считать семьей пять человек, например. Можно даже формулу написать. :)
У Вас там во Франции кстати недавно была огромная демонстрация против гей-браков, не ожидала.

(Anonymous) 2013-01-31 07:05 am (UTC)(link)
" Западло это, по тюремным понятиям" . Насколько я знаю, блатные все педики. Лично мне одинаково, пассивный ты или активный пидарас.

[identity profile] volniypidor.livejournal.com 2013-02-03 12:41 am (UTC)(link)
"Равенство!": Парламент Франции утвердил однополые браки

Основной пункт закона об однополых браках был утвержден сегодня. 249 голосов - за. 97 - против. Принятые изменения устраняют определение брака, как союза людей только противоположного пола. После голосования большая часть депутатов начала аплодировать стоя, скандируя "Равенство!". Таким образом, брак во Франции перестает быть гетеросексуальной привилегией.

Более 5000 дополнительных поправок были представлены к рассмотрению со Вторника. Основные пункты законопроекта: брак, усыновление, опека и искусственное оплодотворение. Дебаты в парламенте продолжатся ещё несколько недель. За последние несколько месяцев, доля французов поддерживающих однополые браки выросла с 60 до 63%. Ожидается, что закон вступит в силу к середине года.


Manifestation pour l'égalité du 16 décembre. Photos: Margaux Aubin.
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/143616) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144094)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144204) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144599)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144787) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/145074)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3095/140925)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/145814) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/145970) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146241)
Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146676) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146783) Image (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146944)
(deleted comment) (Show 1 comment)