А в Библии об этом ни гу-гу

[vba]

Юзер postumia в комментах к моему недавнему посту по-другому поставила вопрос о санкциях против девушек, живущих не с теми, с кем требует общественность. Действительно, на чем базируется негативизм по отношению к людям нетрадиционной ориентации? Вреда, вроде, от них нет. Я, например, заядлый натурал-рецидивист, лично ничего плохого от них в жизни не видел. К слову, курильщики, пьяницы и блудодеи часто доставляют близким куда больше неприятностей, но боевая властная общественность типа питерской не спешит тащить их в суд, как Мадонну. Можно, конечно, сказать, что нетрадиционалы не желают плодиться-размножаться на пользу обществу, но тогда надо бы сначала извести под корень всяких child-free, а особенно монахов-монахинь, которые куда более неисправимы в этом смысле. Так что и такой аргумент не работает.

Я вижу только один весомый аргумент (если видите другие – подскажите). Гомосексуализм осужден религией, а так как наши традиционные ценности основаны на еврейской книге Левит, то вот. Господь запретил возлегать с мужчиной, как с женщиной, ну и мы это осуждаем. И точка, и не влезаем в обсуждения, потому что не терпим, если рядом оскорбляют наши православные, хоть и еврейские, религиозные святыни. За это уже сейчас двушечка, а скоро можно будет и десятку схватить, потому что по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

Допустим что да, Библия учит нас быть нетолерантными к содомскому греху. Но postumia тогда задается вопросом – а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками? И ответа как-то не находится. Но если ответа не находится, на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?

Опять же, только один я вижу базис. Западло это, по тюремным понятиям. И если религиозный кодекс здесь молчит, значит надо применять идущий по значимости вслед за ним лагерный кодекс. А по этому кодексу к*****лка должна быть осуждена. Ну и все, кто с ней зашкварился. У нас лагерь в законе или как?

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Я недавно встретил хорошее объяснение. Многие нетерпимы к гомосексуализму потому, что сами категорически гетеросексуальны. Что до блуда, пьянства и т.д. - кто из нас без греха? Вот и относимся к ним терпимей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мы, конечно, гетеросексуальны, но мы, скажем, и не любим пенку с кипяченого молока. Однако же не гоняем любителей этой пенки.

[13-klyaks.livejournal.com]

//на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?
А на равноправии! На стирании граней между мужчиной и женщиной - зря нас, что ли, партия и правительство так долго и старательно учили?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, ну правильно. Мужиков, значит, на кичу за мужеложство, а бабы, значит, будут наслаждаться? Хрена им.

[morgulis.livejournal.com]

Ни малейшего вреда от сожительства двоих людей, естественно, нет. Социальная проблема возникает при попытке оформить такие отношения как брак. Во-первых, институт брака не принадлежит государству и, с моей точки зрения, оно не имеет право это понятие реформировать. Во-вторых, введение легитимной альтернативы традиционному браку снижает его общественную ценность, что в конечном счете выражается в снижении рождаемости и разрушении гендерных ролей. В-третьих, все альтернативные союзы в сравнении с традиционным браком непрочны, распадаются в несколько раз чаще. Распад брака -- главная причина бедности и преступности в обществе. Естественно, что государству было бы разумнее проводить политику, направленную на поощрение традиционного брака, а не накладывать санкции на альтернативные формы отношений. Никакого общественного интереса в преследовании гомосексуалистов обоих полов, а равно людей, живущих в нетрадиционных союзах ("шведская семья" и т.п.) нет: такое преследование разрушает, ничего не создавая взамен.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Социальная проблема возникает при попытке оформить такие отношения как брак.

То, что в постинге открытым текстом обсуждается "питерская эскапада" - то есть ситуация в России, мягко говоря, не имеющая никакого отношения к оформлению "как брака", и социальные проблемы, связанные с желанием репрессировать сам факт НЕскрывания ориентации - это нам как бы все равно, да?

+++ Во-первых, институт брака не принадлежит государству и, с моей точки зрения, оно не имеет право это понятие реформировать

Однако в любой стране мира институт брака за последние две сотни лет (и перед тем) неоднократно реформировался в части возраста, добровольности (как вступления, так и особенно выхода - от нулевой до полной), права вето третьих лиц, сословного и конфессионального статуса партнеров и многого другого.

Причем оформлялось это - как и любое другое правоотношение, я Вас удивлю - как акт государства.

Скажите, Вы возражаете против этих реформ буквально всех сторон брачного договора? Вы возражаете, что они оформлялись государственным законом?

С понятным нетерпением жду ответа:-)

[big-generator.livejournal.com]

институт брака не принадлежит государству +++

а кому же он принадлежит? церкви, что ли? а в светских государствах? вот в Канаде, например, нынешней? а в СССР он кому принадлежал? брак регистрируется государством, расторгается государством и государству не принадлежит?

[galeolaria.livejournal.com]

Распад брака -- главная причина бедности и преступности в обществе.

Гы. Мсье никогда не слышал об Исландии

[gmbh-abs.livejournal.com]

это вы о каких разрушенных гендерных ролях, о тех, когда баба - к плите, а мужик - в кресло начальника? да уж, есть об чем возрыдать

[erich-z.livejournal.com]

Женщины бисексуальны все. Понимают они это или нет.
А мужское начало - слишком редко в этой вселенной, чтобы позволить ему не окультуривать женскую беспросветную и хаотичную часть.
Здесь пустоцвет наказуем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Женщины бисексуальны все. Понимают они это или нет.

Спорно, очень спорно.

[galeolaria.livejournal.com]

по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

:) Ты видел мой пост на эту тему? ПРосто интересно

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да я все твои посты смотрю, но тут не пойму, о котором ты толкуешь.

[galyad.livejournal.com]

Не работает религиозный аргумент. Религией так же осуждено и прелюбодеяние. Общество ненавидит прелюбодеев? Бгггг

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, религиозный не очень хорошо работает. Зато лагерный - не подведет. Главный моральный кодекс.

[rsokolov.livejournal.com]

>> а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками?

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; [...] Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим 1:25,26,33)

[postumia.livejournal.com]

У меня тоже есть эта книга. Там где вы предусмотрительно поставили [...] говорится о мужчинах которые разжигались похотью друг на друга, делая срам. А также они же полны зависти, убийства, богоненавистничества, непослушны родителям, обидчики, самохвалы, гордецы и лишь затем следует стих 32: Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти.
В этом перечислении Павел упоминает три проступка за которые ветхий завет действительно карает смертью. Это: мужеложество, убийство и непослушание родителям (בן שורר ומורה).
Отсюда нельзя сделать вывод что все остальные поступки перечисленные в этом пассаже как-то: женское "противоестественное употребление" (интересно что это вообще такое, про вторую женщину здесь нет ни слова), корыстолюбие, злоба, гордость обман и злонравие должны караться смертью, или каким-либо другим образом. Здесь Павел ссылается на еврейскую традицию, а не на какую-то абстрактную.

[miroshka.livejournal.com]

Что-то Вы совсем запутались. Создаете себе какие-то фантазии, а потом гревно их бичуете. Почитайте текст законопроекта - там нет ни слова против геев. Ни слова. Зато есть требование не допускать их пропаганды среди детей. И все.

[taki-net.livejournal.com]

А в 70 статье не было ни слова против несогласных с линией Партии, "есть только требование не допускать их пропаганды", правильно?

Расскажите, пожалуйста, как Вы собираетесь совместить запрет "пропаганды" (на самом деле публичной положительной или нейтральной оценки) того, что не запрещено законом и не является медицински вредным - с 29 статьей Конституции РФ (это про свободу слова, если Вы не в курсе).

[loktev.livejournal.com]

Объяснение на самом деле простое.

Религия здесь, применительно к России, совершенно ни при чём: содержание Библии россияне не знают, и все приводящиеся в таких случаях цитаты - лишь попытка оправдать псевдоавторитетным источником УЖЕ НАЛИЧЕСТВУЮЩУЮ гомофобию. По этой же причине употребление в пищу свинины, пьянство, стрижка или злоречие не вызывают у россиян аналогичных эмоций, хотя в цитируемых ими книгах все эти мерзости перечислены в общем списке запретов.

Ссылки на религиозные запреты - не причина гомофобии, а благовидный предлог для её оправдания.

Настоящая причина гомофобии сквозит в разнице между фразами "ведёт себя как баба" и "ведёт себя как мужик". Сравнение мужчины с женщиной - тяжелейшее оскорбление, сравнение женщины с мужчиной - комплимент. В российском менталитете мужчина не должен опускаться до уровня женщины, потому что это - позор и несмываемое клеймо. Секс воспринимается как ритуал унижения, закрепляющий эту иерархию: мужчина доказывает своё главенство над женщиной, вставляя в неё член.

По этой причине ненависть и презрение распространяется на "пассивных" мужчин-гомосексуалов, особенно не скрывающих своей ориентации: они воспринимаются как опасные предатели, подрывающие авторитет мужского пола и опускающие мужчин на уровень низших существ - женщин.

По этой же причине "активные" гомосексуалы не вызывают такого отношения, хотя, казалось бы, в Библии различий не проводится. В тех же тюрьмах "активы" совершенно не считаются униженными, сколь часто бы они ни занимались однополым сексом - потому что в сексуальном ритуале подчинения путём вставления члена в постороннее туловище они играют подобающую мужскую роль.

По той же причине массовое сознание терпимо к лесбиянкам: они не угрожают половой иерархии, занимаясь безвредными забавами на своём уровне и не угрожая превосходству мужчин.

По той же причине наиболее острые формы гомофобия принимает в тех странах и культурах, где женщины наиболее унижены и бесправны.

И, наконец, по той же причине эмансипация гомосексуалов закономерно и неизбежно следует за эмансипацией женщин, поднимающихся на уровень мужчин: если мужчина и женщина равны в менталитете нации, мужчину нельзя опустить до уровня женщины.

[oude-rus.livejournal.com]

мне нравится ход ваших мыслей.

[(Anonymous)]

Да бросьте, Библия, лагерные понятия...Кому мы нужны были, нас за людей-то не считали, дискутировали есть ли у нас душа. Скорее бы всем разрешили жениться, пусть мучаются как все. Хотя возникает интересный вопрос, можно ли считать семьей пять человек, например. Можно даже формулу написать. :)
У Вас там во Франции кстати недавно была огромная демонстрация против гей-браков, не ожидала.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Против гей-браков да, есть движение во Франции. Но до обсуждения вопросов о гей-браках России еще как до Пекина раком.

Это как Кеннеди в свое время говорил после полета Терешковой - у нас сейчас не стоит задача послать женщину в космос, у нас сейчас стоит задача негра в общий автобус посадить.

[(Anonymous)]

" Западло это, по тюремным понятиям" . Насколько я знаю, блатные все педики. Лично мне одинаково, пассивный ты или активный пидарас.

[volniypidor.livejournal.com]

"Равенство!": Парламент Франции утвердил однополые браки

Основной пункт закона об однополых браках был утвержден сегодня. 249 голосов - за. 97 - против. Принятые изменения устраняют определение брака, как союза людей только противоположного пола. После голосования большая часть депутатов начала аплодировать стоя, скандируя "Равенство!". Таким образом, брак во Франции перестает быть гетеросексуальной привилегией.

Более 5000 дополнительных поправок были представлены к рассмотрению со Вторника. Основные пункты законопроекта: брак, усыновление, опека и искусственное оплодотворение. Дебаты в парламенте продолжатся ещё несколько недель. За последние несколько месяцев, доля французов поддерживающих однополые браки выросла с 60 до 63%. Ожидается, что закон вступит в силу к середине года.


Manifestation pour l'égalité du 16 décembre. Photos: Margaux Aubin.
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/143616) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144094)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144204) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144599)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/144787) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/145074)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3095/140925)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/145814) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/145970) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146241)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146676) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146783) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/146944)

[volniypidor.livejournal.com]

(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/127013) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/3354/145471)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/69642) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/37945) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/37819) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/37554)

[volniypidor.livejournal.com]

Исторический марш за однополые браки.

27-го Января, в Париже прошел марш за однополые браки и подлинные французские традиционные ценности: Cвободу, Равенство и Братство. По данным организаторов, в нём приняли участие 400 000 человек.

Около 60% французов поддерживают брачное равноправие, включая правительство государства. Легализация планируется в этом году.


(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/133524) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/135147)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/135771)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/134126) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/135376)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/133767) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2495/134763)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/130423)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/130249) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/131195)
(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/130619) (http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/2762/131003)

13.01.2013 :

(http://volniypidor.livejournal.com/pics/catalog/263/109956)