vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-02-06 06:34 pm
Entry tags:

И чувствовать там, от тебя вдалеке, огромную разницу между полами

Третий день в топе новостей ЖЖ висит "Парламент Франции легализовал однополые браки". Как говорится, "третий день пьем здоровье вашего величества", но, тем не менее, выскажусь.

Существенной части блоговых комментов из России на эту новость мне даже не хочется касаться. Потому что комменты эти выглядят как обсуждение неандертальцами вопроса о процедуре импичмента в парламенте. Я уже писал о лагерной морали, широко присутствующей в России, и о нетерпимости к любым меньшинствам. Можно, конечно, вслед за другими сказать "да задолбали вы уже, что, кроме проблемы гомосексуалистов, других проблем в России нет?". Но вся фишка в том, что многие неприятности в стране и происходят потому, что проблема гомосексуалистов существует, да еще как! Только на самом деле, проблема эта называется не "проблема гомосексуалистов", а проблема тоталитарного общества, где каждый, не принадлежащий к большинству, по определению может быть поражен в правах этим самым большинством. Ты не такой как все? тем хуже для тебя, отщепенец. Будь как все, сука!

После этого вступления, покалякаем о делах французских. Действительно, Национальная ассамблея недавно приняла проект закона (до вступления в силу еще далеко), в котором есть три разных пункта:
1) о браке лиц одного пола;
2) об усыновлении парами, принадлежащими к одному полу;
3) об искусственном зачатии женщинами, образующими пару.

Как видим, закон совершенно не касается моментов, больше всего волнующих российскую общественность, вроде того, как должно общество относиться к самому факту гомосексуализма. Тут обсуждать нечего. На этот вопрос давно ответила Конституция (и в России тоже), противоречащая всем самодельным законам типа "запрета на пропаганду гомосексуализма" (как можно запрещать пропагандировать то, что не запрещено законом и не приносит вреда окружающим?), хотя самодельные законы эти находятся в полном согласии с понятиями лагерной зоны, в России бережно хранимыми. Проблемы же французские это проблемы совсем другого уровня, никак не связанные с вопросом об отношении к меньшинствам.

И вот здесь, возможно, моя точка зрения будет не вполне ожидаема.

Достоинства пунктов (2) и (3) закона для меня неочевидны. Я вообще против решения таких вопросов народными голосованиями и референдумами. Это все равно, что решать референдумом вопрос, надо ли разрешать пользоваться противозачаточными пилюлями – это, в первую очередь, медицинский вопрос. Так и здесь, сначала надо дать высказаться специалистам – социологам, психологам, медикам, педагогам и т.д., а уже после их вердикта можно приступать к общественному обсуждению. Ведь речь в указанных пунктах идет не о взрослых людях, сознательно сделавших свой выбор, а о детях, никакого выбора не делавших, а получающих то, что им навязали. И мне хотелось бы вначала выслушать профессионалов по вопросу, является ли (при прочих равных условиях) гомосемья столь же полноценной в смысле воспитания детей, как гетеросемья, или нет.

Ответ на этот вопрос для меня неочевиден вот почему. Я безусловный сторонник равноправия полов, но при этом и сторонник сохранения культурной, психологической и функциональной диверсификации этих самых полов. Мы много говорим о том, как важна диверсификация видов животного и растительного мира, диверсификация человеческих культур, говорим о том, что это мировое богатство, и при этом не бережем диверсификацию полов, легко соглашаясь на нечто усредненное. Где же логика?

В общем, to make the long story short, мне кажется полезным сейчас всячески стимулировать дискуссию между специалистами, а обсуждение между обывателями сделать вторичным.

Но, опять же повторяю, эти мои рассуждения совершенно не предназначены индивидам, наученным тому, что не гонять пидоров западло, потому что тогда тебя самого загонят под шконку и в твоей ложке дырку сделают.
Upd. Поскольку комментаторов заинтересовала юридическая сторона вопроса, привожу цитату из положения:
"Elle est réservée aux couple hétérosexuels apportant une preuve de vie commune de plus de 2 ans. Pour la limite d'âge, le texte de loi est flou le couple "doit être en âge de procréer". Mais, la sécurité sociale ne rembourse la PMA que si la receveuse à 43 ans ou moins. Toutefois, "il est possible de continuer après jusqu'à l'âge physiologique de la grossesse, environ 48 ans, si vous payez", expliquait René Frydman, dans un entretien au Monde le 18 février 2012."

Она (медпомощь в оплодотворении, PMA) предназначена для гетеросексуальных пар, доказавших свою совместную жизнь в течение более двух лет. Что касается возрастного ограничения, то закон выражается неясно "пара должна быть в возрасте, когда оплодотворение возможно". Однако, социальное страхование оплачивает PMA только если женщине не более 43 лет. Тем не менее, "можно продолжать и в более старшем возрасте, до физиологического возраста беременности, около 48 лет, если вы оплатите это", -объяснял Рене Фридман в интервью Лё Монд 18 февраля 2012 года.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 06:44 pm (UTC)(link)
а есть такая штуковина "индекс цитируемости", она показатель авторитетности специалиста практически в любой научной области.

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com 2013-02-06 06:45 pm (UTC)(link)
Поэтому я и настаиваю на разграничении провозглашения права и на условиях реализации права:
Мы же не подвергаем дискриминации "не очень богатых" родителей? Главное, чтобы они были в состоянии обеспечить ребенка (и в плане экономического капитала, и культурного). Право иметь детей есть у всех a priori.
Так же и non-straight родители не могут подвергаться дискриминации a priori.
Лишить их права - это как раз таки отрубить все возможности из-за возможных негативных случаев. Конечно, если в конкретном случае выяснится склонность родителей заниматься совокуплением на глазах у чада (что и в случае straight родителей тоже шокирует), то сексуальные предпочтения окажут влияние на решение об усыновлении.
Тут надо следить за правоприменением.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 06:45 pm (UTC)(link)
в смысле, не загоняют ли под шконку, не сверлят ли ложки пидарасам всяким.

[identity profile] slapsh.livejournal.com 2013-02-06 06:46 pm (UTC)(link)
Да вы не поняли. Я имею в виду, где специалисты по вопросам взращивания детей в гомосексуальных семьях? Нет их. Вопрос всерьез только сейчас ставится. Поэтому будет обмен мнениями на уровне "Мне кажется так, а мне кажется эдак. Ну, давайте попробуем и посмотрим". Без "попробуем" никак невозможно.

[identity profile] iuliy.livejournal.com 2013-02-06 06:48 pm (UTC)(link)
ну, в принципе, логическим фундаментом этой ситуации, является, скорее всего, забота о благополучии детей, которым, безусловно, приходится сложнее в ситуации, когда у них есть всего один родитель. вот государство законодательно и пытается защитить будущих детей... сколь бы лицемерна и оторвана от реалий такая защита ни была)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 06:50 pm (UTC)(link)
не совсем так.
есть специалисты по семейным отношениям. и психологи, и врачи, и социальные работники... точно так же как нет собсно специалистов по вытаскиванию бегомoтов из болот, но есть специалисты по подьемно-транспортным системам и они, посовещавшись сообразят, как поступить с попавшим в болоте бегемотом.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2013-02-06 06:52 pm (UTC)(link)
Как незнакомый с незнакомым.

[identity profile] lolaley.livejournal.com 2013-02-06 06:55 pm (UTC)(link)
благие намеренья :)

[identity profile] slapsh.livejournal.com 2013-02-06 06:59 pm (UTC)(link)
Угу. Потом внезапно оказывается, что бегемот, это не контейнер, что он рыпается и рвет упряжь и тогда спасайся кто может.

Гомосемья имеет принципиальное отличие -- там два одинаковых родителя. И ни один нормальный спец, если он не аферист, не возьмется оценивать погрешность принятия решений по гомосемье основываясь на опыте гетеросемьи (базис-то другой). Ну, либо, надо говорить, что проблема яйца выеденного не стоит и это _почти_ одно и то же. Но тогда вообще о чем разговор?

И, поэтому, тема с референдумом не кажется мне глупой -- народ решает "попробовать или нет". Коллективная, отсутствующая, ответственность.

[identity profile] iuliy.livejournal.com 2013-02-06 06:59 pm (UTC)(link)
подозреваю, что этой законодательной инициативе сто лет в обед, тогда никто ни о каком феминизме и слыхом не слыхивал
вон, кстати, ниже пишут, что это не так уже

и кому теперь верить?

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2013-02-06 07:00 pm (UTC)(link)
По поводу усыновления специалисты вроде бы уже подискутировали и выводы есть. Выводы такие, что никакой существенной разницы с гетеросексуальными усыновлениями не замечено, но данных для статистики пока мало и отдаленных последствий никто не наблюдал. Но статистике и взяться неоткуда, пока не разрешат. Ссылки не дам, читал где-то пересказ из вторых рук.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-06 07:05 pm (UTC)(link)
М-да, индивиды, упомянутые в тексте, читать умеют плохо... Впрочем, они настолько дебильны, что даже скопировать слово, правописание которого им незнакомо, не умеют.

[identity profile] lolaley.livejournal.com 2013-02-06 07:05 pm (UTC)(link)
:)))

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-06 07:10 pm (UTC)(link)
О.Бендер таких специалистов стрелял из рогатки.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 07:13 pm (UTC)(link)
Я вот знаю и недолюбливаю. Это ничо?

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 07:13 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] iuliy.livejournal.com 2013-02-06 07:13 pm (UTC)(link)
скажите, вы настолько жирный тролль или просто в школе грамматику не освоили?

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 07:22 pm (UTC)(link)
Меня чрезвычайно смущает как раз призыв к дискуссии специалистов. Т.е. нехай себе дискутируют в свое удовольствие, но прочитывается (возможно, вчитывается) подтекст - им, специалистам, и решать. Сомневаюсь.
На всякий случай поясню, что, на мой обывательский взгляд
- Брошенным детям лучше жить рядом с любящими взрослыми, вне зависимости от состава семьи;
- Женщине, мечтающей о ребенке и будущей в состоянии его вырастить, а также оплатить лечение бесплодия и/или искусственное оплодотворение, должна быть оказана помощь, опять же, вне зависимости от ее семейного положения.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-02-06 07:22 pm (UTC)(link)
//важна диверсификация видов животного и растительного мира, диверсификация человеческих культур, говорим о том, что это мировое богатство, и при этом не бережем диверсификацию полов//

ровно наоборот! раньше было М-Ж или Ж-М, а теперь М-М и Ж-Ж! диверсификация увеличилась в 2 раза, это ли не прекрасно?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-06 07:30 pm (UTC)(link)
Я, конечно, не медик, но насколько я знаю, с курением ситуация принципиально иная. Известно, что табак убивает не всех, но нет таких данных чтоб курение в больших количествах было полезно хоть кому. Более того, как я узнал именно у Вас в журнале, даже курение в малых количествах вредно (и с тех пор бросил курить).

Более уместно было бы провести аналогию с лекарствами, имеющими побочные эффекты (собс-но, других и нет). В каких-то случаях их продают по рецептам, в других – всем. Но эти решения (теоретически) основаны на широких статистических исследованиях, а не на единичных. Если уж на то пошло, в гетеросексуальных семьях бывает столько проблем, что может лучше запретить их (особенно в некоторых, кхе-кхе, странах) на основании заключения экспертов?

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2013-02-06 07:36 pm (UTC)(link)
как можно запрещать пропагандировать то, что не запрещено законом и не приносит вреда окружающим
К сожалению, можно. Франция в этом преуспела как и многие другие страны. Реклама сигарет и курения табака запрещена, хотя условный ковбой марльборо, курящий, выпасая свое стадо, никакого вообще вреда окружающим не наносит, и курение в этом месте законом не запрещено.

[identity profile] lolaley.livejournal.com 2013-02-06 07:45 pm (UTC)(link)
может. это несовсем так, может, автор что-то нетак интерпретирует

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-06 07:47 pm (UTC)(link)
Да уж табачные компании все глаза проглядели, пытаясь отстоять своё право, рекламировать и продавать свои продукты. Я лично в детали не вникал, но рабинович напел, что точки над i расставлены.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 07:49 pm (UTC)(link)
ага, тоись, раз специалисты могут ошибиться, давайте разыграем в лотерею "народ решает, что делать с теми, кто не они"
а они откуда знают? они вообще в этом ни уха ни рыла.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 07:53 pm (UTC)(link)
да чтоб тебе только на здровье, я пшенку недолюбливаю, дело вкуса.

Page 3 of 7