В тот день мы убедились, что мы в тебя влюбились

[vba]

В связи с тем, что законы об однополых браках широко шагают по планете, у меня появился вопрос, который я пока не могу разрешить. Как вы все знаете, я тоже придерживаюсь взгляда, что то, чем мы занимаемся в постели (или не в постели) по согласию с половозрелыми людьми, общества касаться не должно. С этим постулатом, вроде, все ясно.

Однако после того, как понятие брака перестало ограничиваться союзом одного мужчины и одной женщины, а весьма расширилось, я никак не могу найти препятствий для признания браком союза, скажем, двух женщин и одного мужчины. Более того, у меня есть подозрения, что такие союзы де факто куда более часты, чем однополые союзы. Еще более того, они плодовиты и дают вполне нормальных детей, чего однополые браки пока произвести никак не могут.

Значит вопрос такой. Какие рассуждения должны браться в расчет, чтобы при наличии однополых браков не признавать права на существования браков, ну хотя бы, в рамках 2+1?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

На уровне прав человека - разумеется, никаких.

Есть очевидные политические препятствия, обостряемые тем, что круг ЛГБТ - значительно пересекается с кругом как минимум культурной элиты большинства европейских стран, а предполагаемые бенефициары группового брака (почему-то только в формате МЖ...Ж) - социальное дно европейского общества.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

бенефициары группового брака (почему-то только в формате МЖ...Ж) - социальное дно европейского общества.

Вот уж не сказал бы. Все мы знаем немало людей из слоя сливок, вполне имеющих более одного... не супруга, но партнера.

Но я согласен с тем, что оппозиция групповому браку гораздо сильнее, чем браку однополому, и дело вовсе не в общих правах человека, о которых легко забывают, когда дело касается конкретных прав. Однополые браки, что бы ни говорили, явление, которое есть и будет маргинальным, и на них, по большому счету, обществу накласть. А групповой брак может уже коснуться каждого.

[pargentum.livejournal.com]

Что значит каждого? Все-таки количество людей, открыто живущих в групповых отношениях, не так уж велико, а количество таких людей/групп кажется мне хорошей оценкой сверху на групповые браки. Вряд ли все эти люди сразу бросятся все это регистрировать, и уж точно вряд ли начнут регистрировать такие отношения те, кому такие отношения раньше и в голову не приходили.

Опасность тут может быть разве что со стороны фиктивных браков, но так ли эта опасность велика?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Все-таки количество людей, открыто живущих в групповых отношениях, не так уж велико

Это правильно. Но это в условиях, когда групповые браки запрещены. А если они будут легализованы? Это вам не однополый брак, куда 95% людей никакой палкой не загонишь.

[mbla.livejournal.com]

Тут вообще-то смешались абсолютно не связанные вещи - сексуальные отношения перемешались с имущественными. Ясное дело, когда, скажем, две подруги захотят объединить имущество или усыновить, они объявят себя лесбиянками, и дело с концом. Ну, а если не подруги, а сестры? А если имущество общее не на двоих, а на троих? И уверяю вас, мир многообразен, и таких ситуаций в любом сочетании полов совсеи не мало. А с наследованием ценного имущества, к примеру, квартир проблемы немалые. С моей точки зрения, в конце концов придут к системе контрактов, а кто с кем спит с того момента как добровольно и половозрелые, уж совсем никого не касается, и не должно и входить в обсуждение при заключении контрактов.

[taki-net.livejournal.com]

Придут даже не к контрактам, а к коммунизму, я не сомневаюсь (это почти не ирония).

Но смотрите - РЕАЛЬНЫЙ культурный тренд совершенно другой: миллионы (или, если верить полиции, сотни тысяч) французов митингуют за и против гей-брака. Людей почему-то остро интересует не как ОБОЙТИ ограничения концепции брака, а приспособить ее под себя.

Я понимаю, что оно "не по логике", но оно зато так по жизни.

[mbla.livejournal.com]

Ну и я согласна, что к коммунизму, и тоже почти не ирония.
Но реально люди ко всему привыкают. Сегодня митингуют, завтра привыкнут. Кстати, ровно так жее, и с теми же примерно аргументами, митинговали против пакса - возможности заключить союз, в который всё, кроме наследования включено, и будучи, скажем, неразведённым с предыдущим партнёром.

А с гомосексуальными браками, на мой взгляд, есть всё ж неправильное смешение вопроса об усыновлении с заключением брака. Мне представляется чудовищной несправедливостью, что люди, состоящие в браке имеют право усыновлять, а одинокие - нет. Я помню, например, советских тёток, готовых на всё, лишь бы завести ребёнка.

И это же относится к искусственному оплодотворению - почему объявившие себя лесбиянками в браке могут, а одинокая тётка - нет. И я убеждена, что часть протестов ещё и отсюда.

Но конечно же пройдёт пара лет, и все привыкнут.

[muh2.livejournal.com]

Я не уверен, что одинокие - не имеют. В России и Англии - совершенно точно имеют. Одинокость может быть большим минусом при получении разрешения, это да.

[mbla.livejournal.com]

Наверно, имеют, да кто ж им даст при охренительных очередях из пар

[muh2.livejournal.com]

Ну я вот сейчас живу в доме, где разрешили. Но ребенок-инвалид. Серьезно физически инвалид.

[mbla.livejournal.com]

ну, здорово...

[muh2.livejournal.com]

А! Вы тоже думаете, что им прийдется объявить себя лесбиянками.

[mbla.livejournal.com]

дык а как иначе? Никто пока не признал права на официальный союз без сексуальной основы. По-моему, это непризнание очень смешно, но пока так.

[muh2.livejournal.com]

Ну вот и я думаю, что разрешение на однополые браки - это таки влезание государства в постель.

[mbla.livejournal.com]

Лучше так, чем никак - каким-то людям удастся урегулировать имущественное положение. Ну, и если кому-то по каким-то символическим соображениям нужен брак, и чтоб было, "как у всех", пусть себе. И естественно, с однополыми браками просто, годятся существующие законы, не надо новых придумывать.

[muh2.livejournal.com]

Ну может. Но почему-то большинство людей думает. что разрешение однополых браков хорошо в первую очередь торжеством против залезания государством в постели.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я слышала тётку по france cul, которая феминистка и лесбиянка старой закалки - она грустно говорила - "надо же, мы хотели отличаться, а теперь они хотят быть, как все"

[ppk_ptichkin]

>социальное дно европейского общества

Миттеран, например.