vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-08-08 07:15 pm

Формула любви и нелюбви

Неделю назад, после прочтения биографии С.Довлатова в серии "Жизнь замечательных людей" я написал пост, где выразил сомнение в том, что личность С.Довлатова настолько уж замечательна. Творчество – да, замечательно, а личности и его, и многих литераторов его круга (как даже следует из цитируемой книжки) довольно ординарны, если не сказать, мелковаты. "Мелко, Хоботов!".

Как я и ожидал, мне пришло немало возражений, иногда довольно энергичных. Сводились они к тому, что творчество Довлатова безусловно замечательно и художник он талантливый (с чем я согласен), а отсюда следует, что и личность он вполне необыкновенная и достойна быть представленной в ряду прочих замечательных личностей.

Мне такая теорема видится совершенно неверной, и я сейчас докажу ее неверность.

Господа и дамы, полагающие С.Довлатова персоной, достойной восхищенных биографических книг, на основании его творчества! Сейчас я вам приведу иной пример – современника С.Довлатова, талантливого художника, создавшего немало в высшей степени достойных произведений. Произведений этих даже много, каждому нравится или не нравится свое, но практически нет людей, которые бы сказали, что у этого художника вообще нет замечательных творений. У всех творцов бывали неудачи, но если смотреть на вершины, то большого таланта у этого человека отрицать никак нельзя.

Теперь – вопрос. Достоин ли этот человек носить звание "замечательного" и удостоиться тома в серии "Жизнь замечательных людей"? (Правда, человек этот жив, но мы-то разбираем вопрос теоретический, n'est-ce pas?).

А, совсем забыл назвать имя. Имя все знают, это режиссер и актер Никита Сергеевич Михалков. Так как быть?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-08-08 05:56 pm (UTC)(link)
а достоевский был вообще лудоманьяк, а в остальном вполне обычный человек. но любим мы его не за это.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-08-08 05:58 pm (UTC)(link)
правды ради, вы ошибаетесь. почитать карнеги это одно, а начать нравиться - что-то совсем другое.

(Anonymous) 2013-08-08 06:02 pm (UTC)(link)
долго думал?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-08-08 06:06 pm (UTC)(link)
Михалков достоин, может, даже, не меньше Довлатова.
При том, что жзл Довлатова я не читал, сужу по тому, как автор просматривается в его книгах, и по тому, что Изя напел, но согласен, что в отрыве от творчества он был, видимо, неприятным, мелочноватым и otherwise ординарным человеком. Но книжек хватает. Художнику (в широком смысле) надо (чтобы быть действительно хорошим художником) столько души и прочей личности вложить в искусство, что на все остальное не остается. Это не то что политик, который транслирует свою личность напрямую в качестве основной работы.
Edited 2013-08-08 18:06 (UTC)

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-08-08 06:26 pm (UTC)(link)
Несомненно достоин, хоть я его и терпеть не могу.
Мне кажется тут некая путаница двух значений слова "замечательный". Одно значение: чудесный, прекрасный. Второе: выделяющийся из ряда современников. В этом смысле любой знаменитый человек - по сути достоин.
Вообще, вот вопрос зачем нужны такие книги, и почему они могут быть интересны читателям. Мне трудно судить - я никогда не любила этот жанр, но могу предполагать: людям интересно понять, какими качествами надо обладать, и что нужно сделать, и в какие обстаятельства попасть, чтоб стать знаменитым. И в этом смысле замечательность характера может быть важным, а может и не быть.

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2013-08-08 06:35 pm (UTC)(link)
Да, моей первой мыслью было предложить разобраться с определением понятия "замечательный". Иначе ведь непонятно о чём разговор. Но потом начал об искренности писать и забыл.

Мне кажется, что замечательный - это не всегда "лапочка" или "душечка". Лучше бы даже никогда ;) Но это мне, скептику и цинику, так кажется. Возможно кому-то видится иначе.

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2013-08-08 06:43 pm (UTC)(link)
Не знаю. Ни того, ни другого не пробовал. Но, думаю, многим и Карнеги читать не надо ;) Проблема начинается в момент, когда возникает желание искусственно нравиться.
Я не о воспитании и этикете. Всегда есть определённые правила поведения в каждом обществе. Я о притворных телодвижениях. Искусственных словах, гримасах, поступках, расчитанных на вызов симпатии к себе.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-08-08 06:44 pm (UTC)(link)
Нынче слово "замечательный" в концепции серии ЖЗЛ приобрело иной оттенок - не "прекрасный", "достойный восхищения и подражания", а "заметный", "оставивший след".
В ЖЗЛ вышли книги о Тамерлане, Ким Ир Сене, Фурцевой...

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2013-08-08 06:52 pm (UTC)(link)
А по теме, о ЖЗЛ, то даже не знаю.
Последний раз подобное читал в детстве.
Хорошо написанную биографию Довлатова почитаю с удовольствием. Но должна ли она маркироваться именно как ЖЗЛ - сомневаюсь. Слишком пафосно.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2013-08-08 06:55 pm (UTC)(link)
Конечно достоин. Только пусть это сделают потом талантливые и объективные люди.
А то сейчас он сделает это сам.(

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-08-08 07:05 pm (UTC)(link)
Непонятен посыл?
Вы можете назвать тех, кто, по- Вашему, достоин в этой серии?
А то кажется, что только Альберт Швейцер и Сент- Экзюпери и мать Тереза( хотя о ней говорят всякое.)
Почему именно Довлатов оказался недостоин?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-08-08 07:13 pm (UTC)(link)
Лен, мне даже неудобно это спрашивать, но тебе единый корень у "замечательный" и "заметный" не бросается в глаза?
:))

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-08-08 07:18 pm (UTC)(link)
А мне вполне удобно тебе ответить: разумеется. Поэтому и говорю о другом понимании слова. До постсоветского периода под "замечательным" в ЖЗЛ предполагалось первое значение, теперь второе.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-08-08 07:36 pm (UTC)(link)
Уже в первом посте Вам ответили, что слово "замечательный" в этом контексте понимается большинством вовсе не как "человечески замечательный". Я до Вашего поста иных точек зрения просто не встречал - все, с кем когда бы то ни было обсуждалась эта серия, считали, что человек замечателен своим даже не обязательно творчеством, может быть - просто своей ролью (это бывает исторической случайностью), и что вовсе при этом он не обязан быть нам мил. То есть я бы был против помещения туда Сталина и Гитлера не на основании общего правила, а исключительно потому, что надо всё ж иногда нарушать это общее правило. Но - формально они замечательные люди, хоть и гады.

Да, я безусловно за присутствие Никиты Михалкова в этой серии, когда помрёт. Он над, но недостаточного масштаба гад, чтобы удостоиться (с моей точки зрения) исключения. А роль его в процессе русской культуры, и положительная, и отрицательная (положительная, кстати, перевешивает) - весьма велика.

Что до Довлатова, то тут у меня сильно другая точка зрения. Он-то как раз довольно умеренно крупный писатель, но зато - совершил великое дело по созданию газеты "Новый американец", впоследствии убитой стараниями Седыха и прочих сотрудников "Нового Русского Слова". Это - при том, что сейчас про "НА" никто в России не знает, - примерно такое же явление русской культуры, как, скажем, создание хорошего провинциального театра. В совершенно удушающей обстановке русской культуры за границей (я имею в виду разделяемую культуру, общественное достояние, а не феномены типа Бродского, стоящие над) появился прорыв и просуществовал несколько лет. Так что - заслуживает, даже по Вашим критериям.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-08 07:36 pm (UTC)(link)
Ну, насчет папы двух мнений быть не может. Уж замечательный так замечательный.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-08 07:38 pm (UTC)(link)
А вот мы и узнаем, есть ли сомнения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-08 07:39 pm (UTC)(link)
а достоевский был вообще лудоманьяк

Это чего такое?
Но маньяки это уже по определению замечательные люди.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-08-08 07:42 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-08-08 07:43 pm (UTC)(link)
хм.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-08-08 07:45 pm (UTC)(link)
игрок-с.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-08-08 07:55 pm (UTC)(link)
"Хм" - это тоже многозначное слово :)))

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-08-08 08:27 pm (UTC)(link)
Присоединюсь к комментаторам: Никита Михалков, похоже, заслуживает своего тома в ЖЗЛ. Хотя, конечно, личность неприятная.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-08 08:38 pm (UTC)(link)
Про Кир Ир Сена не скажу, просто не знаю, но что и Тамерлан, и Фурцева были людьми замечательными, у меня никаких сомнений нет.

[identity profile] theverythinker.livejournal.com 2013-08-08 08:38 pm (UTC)(link)
любой высокоталантливый человек в быту-конченная гнида. для вас это новость?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-08 08:39 pm (UTC)(link)
Я в этом постинге спрашиваю про Н.С.Михалкова. Михалков, по-Вашему, достоин?

Page 2 of 4