Сегодня в нашем борделе лекция о греховности ковыряния в носу

[vba]

Несколько дней назад написал пост о том, что в России вводится "историко-культурный стандарт", вещь и для истории, и для культуры сомнительная. Но почему-то в комментах весь разговор свелся к проблеме отношения к гомосексуализму. Очень уж hot topic, видимо.

Хорошо, давайте о hot topic.

Заканчиваю сейчас смотреть сериал "Сопрано", там есть характерный момент. Обрисована мафиозная группа в США, убийцы, грабители, махинаторы, рэкетиры, пробы ставить негде. И вдруг на одного из членов банды падает подозрение, что он гей (он и правда он). Боже, что начинается с этими мафиози - "он нас обесчестил", "какой позор для нас", "мы не сможем этого пережить" и т.д. Он их, значит, обесчестил. Этих благородных людей.

И у меня возникает (помимо моей воли) аналогия с совсем другими людьми, даже, знаете, с другой страной. В стране коррупция поголовная, взяточничество повсеместное, дипломы продаются, диссертации воруются, выборы фальсифицируются, суды судят по понятиям, короче, нет человека, который бы не столкнулся с такими явлениями. Мораль общества - "ну да, все воруют, и что?". Но при этом, когда это же общество слышит о существовании гомосексуализма, оно вдруг начинает мнить себя ну таким нравственным... ну таким нравственным... и начинает тут же поминать свои попранные моральные нормы. И требует, чтобы никто не смел посягать на высокие нравственные ценности этого общества! Не позволим!

Я говорю - помимо моей воли аналогия. Но отделаться от нее непросто.

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

Бросьте, наша Дума в неделю по два-три закона штампует. Например, чтоб в той же Франции не было денег и и акций их самих и прочих высших чиновников.
И закона о гомосексуалистах не было такого, а был закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
А с какой целью вы нашим несовершеннолетним хотите это пропагандировать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сначала вы мне объясните, почему не запрещена пропаганда традиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних?

[original-ivan.livejournal.com]

Потому что традиционные отношения в русле господствующей морали, что же плохого их пропагандировать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть если моей дочери в школе учитель будет пропагандировать сексуальные отношения, то всё тип-топ? Нормальная моралька.

[original-ivan.livejournal.com]

Тип-топ, если он нацелит вашу дочь на замужество и рожание детей - разве это плохо?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На замужество и рожание детей мою дочь нацелит природа. А на что может нацелить мужчина-учитель мою дочь при пропаганде сексуальных отношений, я предпочту избежать. Но мысли милоновых не об этом.

[muh2.livejournal.com]

Природа? На замужество? По весне инстинкт гонит молодых самок людей в ЗАГС? По-моему природа-то как-раз нацелит на сексуальные отношения, а всем остальным приходится заниматься обществу.

Я вот не пойму почему такая простая мысль, что в каждом обществе есть допустимые, полудопустимые и недопустимые моралью действия - настолько сложна? Сколько ж можно повторять - "если мы запрещаем Х, почему мы не запрещаем Y"? Ну потомучто.

[original-ivan.livejournal.com]

Стоп, зачем вы подменяете? Хорошо пропагандировать замужество, а не секс (любой) для удовольствия.

Милонов высоконравственный и глубокопорядочный, он даже в храме служит алтарником:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот именно, зачем подменять? Закон-то о пропаганде именно сексуальных отношений.

[original-ivan.livejournal.com]

Нетрадиционных!. Из этого не следует, что пропагандировать даже естественный секс для удовольствия хорошо. Просто не наказывается, общественная опасность не та.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А я, как отец дочери, считаю, что общественная опасность гораздо больше. Сколько мы знаем изнасилований девушек мужчинами? миллионы случаев. А изнасилование мужчины мужчиной?

Так что про общественную опасность - не надо.

Или вас пытались изнасиловать?

[original-ivan.livejournal.com]

ну что вы шулерствуете, что подменяете и передёргиваете?

если что, изнасилование карается уже в уголовном порядке, в отличии от административной ответственности за пропаганду...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

ну что вы шулерствуете, что подменяете и передёргиваете?

Последнее предупреждение.

Чем вам лично опасен гомосексуализм, которого вы там опасаетесь?

[original-ivan.livejournal.com]

опять неточные слова, мне он не опасен

гомосексуализм плох как явление, и я против изменения его оценки господствующей моралью

собственно к этому моя личная гомофобия и сводится

[http://users.livejournal.com/vba_/]

мне он не опасен

Вы же только что говорили о его большой опасности! В чем?
Монашество не опасно, а гомосексуализм опасен.Чем?

[original-ivan.livejournal.com]

вот так у вас всё...

то общественная опасность, а то вы лично меня спросили

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так не бывает, чтобы была общественная опасность, которая не касалась бы членов общества.

Кстати, я уже давно заметил - ни один из вещающих про общественную опасность гомосексуализма не признает, что гомосексуализм представляет опасность для него лично. "Я же забочусь о других". Эту песню я знаю. Не убеждает.

[original-ivan.livejournal.com]

почитайте сами, лень объяснять: из общего не всегда следует частное

а если интересует общественная опасность, так и скажите, я готов объяснить

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну объясните.

[original-ivan.livejournal.com]

Для начала самое простое. Раз господствующая в обществе мораль устанавливает, что гомосексуализм есть плохо, то и его пропаганда среди несовершеннолетних разумеется общественно опасна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понятно. Если господствующая в обществе мораль устанавливает, что чуму в городе устраивают ведьмы, то пропагандировать альтернативную точку зрения разумеется общественно опасно.

Это было простое. А что же сложное?

[original-ivan.livejournal.com]

Давайте сначала кончим с простым. Аналогия ваша не верна. Мораль не может устанавливать факты - это вопрос разных наук, естествознания. Мораль устанавливает отношение к фактам и нормы поведения исходя из этих фактов. Применительно к чуме морали следовало бы установить приветствие друг друга на расстоянии без рукопожатия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Применительно к чуме мораль устанавливала изоляцию и уничтожение ведьм, исходя из объявленной общественной опасности, исходящей от них. Точно так же, как вы сейчас объявляете гомосексуалов общественно опасными исключительно на основании своего религиозного убеждения. (Не подумайте, что я хочу вас переубедить).

[original-ivan.livejournal.com]

Всё равно нет аналогии. Ведь в части ведьи речь идёт как минимум о заблуждении: чума не от них. А в чём мы по гомосексуалистам заблуждаемся? Общество осуждает именно их сущность как она таковая есть.

[muh2.livejournal.com]

Как опасноть рака груди касается одинокого мужчины?