vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-10 07:46 pm
Entry tags:

Об испорченном избирательном пейзаже и о перспективах его ремонта

В прошлом посте я процитировал высказывание блогерши, известной своей любовью к красивой жизни и нелюбовью к человечеству, постоянно мешающему этой блогерше получать блага, достойные быть принесенными ей в дар. Там, в частности, она желает российским старикам поскорее "отправиться к праотцам" и не "вносить помехи в избирательный пейзаж". Эти помехи мешают осуществляться ее мечтам.

Если не видели комменты – почитайте, не пожалеете.

Если же читать в лом, я коротко перескажу. Вначале мне вполне ожидаемо попеняли, что не стоило бы лишний раз цитировать городскую сумасшедшую, королеву хомяков. Я, было, и правда устыдился. Но последующие комменты стали уверять, что, напротив, сумасшедшая говорит очень трезвые вещи. Что на Руси развелось немеряно стариков-халявщиков, которых, почему-то, общество должно снабжать совершенно бесплатными пенсиями.

-Почему? -, спрашивает меня один из комментаторов. –А, может быть, там попадется старуха, бывшая расстрельщица? Почему общество должно ее кормить? (Я не шучу, прямо так и пишут, это не гипербола).

И действительно. Еще не проведена чистка, еще не выяснено социальное происхождение всех членов общества, а уже всем подряд разрешено входить в здание пенсионного фонда. И на халяву хватать аж 300 долларов в месяц! По какому праву, собственно?

Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях. Вот такие передовые креативные люди народились, сердце русского прогресса. Да рядом с ними Сталин, убравший ограничения избирательных прав для неполезных членов общества, которые существовали до 1936 года, выглядит просто непомерным демократом! Сталина я лично плохо помню, но даже сумрачный Михал Андреич Суслов на фоне такой публики смотрится привлекательней.

Я думаю, что теперь вопрос – почему тупой народ в очередной раз вместо этой публики выбирает себе на шею предводителя стерхов В.В.Путина и оленевода С.С.Собянина - не вызывает трудностей, да? И дальнейшие перспективы понятны, да?

В заключение – несколько цифр для озабоченных непомерной халявой, которая незаслуженно сыпется с неба на многомиллионную армию российских стариков. Они же ее не заслужили но при этом отбирают деньги у креативного класса, созидателей, поднимающих Россию с колен. (О том, что созиднули эти созидатели, поговорим в другой раз, сами они отмалчиваются на этот счет).

О многомиллионной армии стариков:
В 2013 году Россия со своей продолжительностью жизни в 66 лет на 129 месте в мире, между Гайаной и Папуа-Новой Гвинеей. Шесть лет живет пенсионер. Все равно, понимаешь, многовато живет, портит нам избирательный пейзаж.

О том, что в России не дают богатеть, отбирая у процветающих средства в пользу бедных:
Децильный коэффициент (отношение доходов 10% богатейших к доходам 10% беднейших) в России – 15-16.
В либеральнейших США 7,5-9
В Евросоюзе 6.
Другими словами, такого имущественного расслоения, как в России, цивилизованные страны не знают. Но при этом не слишком ли общество заботится о бедных? Среди них ведь могут затесаться бывшие сотрудники НКВД!
При таком расслоении – плоская шкала налогообложения, 13%, но! доходы от дивидендов облагаются лишь 9% налогом. Западный человек смеется в голос.

О громадных халявных пенсиях:
В 2012 году в Германии 2500 долл.
В Испании 2200
В США 2000
В Польше 1050
В России 330.

Имущественный ценз для избирательного права сейчас в мире отменен повсеместно.

Но почему бы России не возглавить движение к идеалу тех, кто разочаровался в демократии, к Англии XVIII века? Вот тут уж точно Россия будет впереди планеты всей.

Видит Бог, я очень не люблю тоталитаризм. Ну очень. Но когда я слышу пожелания сдохнуть одной части населения, чтобы не портила избирательный пейзаж, то чтобы такой пейзаж проиграл, я, может быть, и за Сатану проголосую вослед за У.Черчиллем. А что же говорить про людей более скептического склада...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 07:43 pm (UTC)(link)
К сожалению, бывает так, что мудаки и подлецы куда более заметны, и судят по ним.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-09-10 07:46 pm (UTC)(link)
Надо лишить право голоса пенсионеров, нищебродов, провинциалов, аудиторию Первого канала.
Вообще, если так разобраться, голосовать должны только молодые, успешные, живущие в пределах Садового кольца, в крайнем случае, на Юго-Западе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 07:47 pm (UTC)(link)
А разве за рубежом не платятся деньги в пенсионный фонд и не берется налог с работодателя? Платится, да еще как! Все это помимо прогрессивного подоходного налога.

Да что долго говорить, посмотрите на децильный коэффициент. Это же глобальный показатель.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-09-10 07:55 pm (UTC)(link)
Что отняли у золотой молодежи, живущей в центре Москвы?
Что отняли у той же Божены, жены большого теленачальника? У кого реально отняли (провинция, маленькие города) -те молчат.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-09-10 07:59 pm (UTC)(link)
На сам деле такого народа как раз очень много - и креаклия в основном в нем и состоит - потому как ЕСН налог регрессивный и порог там несколько ниже маськовских зряплат

[identity profile] yurri.livejournal.com 2013-09-10 08:01 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, эти взносы, как и предшествавший им ЕСН, регрессивные. Т.е. полные "50%" (хотя бы вроде примерно около 40%) платятся только с ограниченной части дохода.

К тому же когда это сравнивается с подоходных налогом в других странах, не надо забывать, что в этих странах очень часто тоже есть налог, уплачиваемый из фондов работодателя, (а нередко и другие налоги, помимо подоходного, для самих работников) и сравнивать, раз так, надо тоже всё вместе.

Для зарабатывающих выше среднего налоги в РФ объективно низкие по сравнению с "Западом". Это не обязательно плохо, зависит от того, с какой стороны посмотреть (по мнению многих экономистов - наоборот, хорошо), но всё-таки большими они от этого не становятся.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-10 08:03 pm (UTC)(link)
Кто Вам сказал, что в Израиле бесплатная медицина? Да, живущие на пособие пенсионеры платят мало. Остальные платят и еще как!

[identity profile] aponibolinaen.livejournal.com 2013-09-10 08:03 pm (UTC)(link)
Ещё Рублёво-Успенскому шоссе, Сколкову и Новой Риге разрешим, хорошо? ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 08:27 pm (UTC)(link)
С чего это Вы взяли?

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-10 08:30 pm (UTC)(link)
Простое предположение: если Вы спокойно смотрите на ситуацию когда надо отобрать имущество у одних и поделить среди других только по той причине, что у них, вторых, этого нет и им оно очень нужно, то логично предположить, что не имеет никакой разницы - государство это делает или третьи лица.

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-10 08:40 pm (UTC)(link)
и еще, раз уж вспомнил, как по Вашему, с морально-этической стороны вопроса не является ли обещание кандидата "все отнять у богатых и поделить среди страждущих" на выборах подкупом избирателей, но только с отсрочкой платежа и за чужой счет? Ну хоть подкуп на выборах в Вашей системе ценностей порицается?

Кстати, спасибо за интересную дискуссию, хоть и не все ее могут поддерживать на интересном уровне. Надо бы все мои тезисы в пост собрать потом единый

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 08:41 pm (UTC)(link)
Нараяму они бы и хотели построить, но, видя интенсивность их креатива, сомневаюсь, что в реальные сроки они это сделают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 08:43 pm (UTC)(link)
...но мир не прислушался к великому писателю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 08:45 pm (UTC)(link)
Извиняю :)

(Anonymous) 2013-09-10 08:52 pm (UTC)(link)
Это называется сытый голодного не разумеет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 08:55 pm (UTC)(link)
Вообще-то общество с античных времен устроено на принципах взаимопомощи, например, взаимопомощи поколений. Например, если Вы разоритесь и/или дадите дуба, то общество найдет деньги, чтобы Ваши дети не умерли с голоду. Можно, конечно, сказать, что Ваши дети воруют деньги у общества, но такой взгляд экзотичен.

Я так понимаю, что Вы в принципе против пенсионной системы?
Edited 2013-09-10 20:55 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-10 08:58 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, какой кандидат обещает "все отнять у богатых и поделить среди страждущих"? Где Вы даже теоретически могли видеть таких кандидатов?

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-10 09:03 pm (UTC)(link)
Я не против того, когда общество скинется само на мои похороны, я против того, когда кто-то начинает ходить от имени общества и рассказывать кому и сколько нужно скинуться, попутно набивая свой карман. Причем ходя постоянно к одним и тем же.

И если уж Вы утрировали наш диалог до пенсионной системы, то нет, я не против пенсионной системы, но ей-богу объясните мне для чего тут нужно государство? Почему человек сам не может свои накопления помещать в банк и таким образом собирать себе на старость не кормя попутно миллион чиновников?

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-10 09:06 pm (UTC)(link)
А разве обещания увеличить различного рода социальные выплаты не есть то же самое, но сказанное не прямым текстом? Вы же не будете отрицать, что деньги в бюджете не размножаются почкованием, а приходят за счет налогов. Соответственно, чтобы кому-то что-то дать, надо сначала у кого-то отобрать?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-09-10 09:53 pm (UTC)(link)
Пусть реет знамя над полками!

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-09-10 11:42 pm (UTC)(link)
Я, собственно, в курсе, что любая «бесплатная медицина» финансируется из налогов граждан. В частности, из исправно выплачиваемого мной израильского налога на здравоохранение.

Под «бесплатной медициной» мы оба имели в виду относительно приличный уровень медобслуживания, получаемый любым гражданином страны, независимо от дохода.

[identity profile] nervulus.livejournal.com 2013-09-11 12:22 am (UTC)(link)
>Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

И с этим вы должны были бы согласиться, потому что это допустимая даже в Евросоюзе практика (см. положение неграждан Латвии и Эстонии).

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 02:12 am (UTC)(link)
Полноте, вы слишком утрируете. Вы же прекрасно поняли смысл недовольства, и он отнюдь не в деньгах.
Кто из молодых останется жить в нашей стране и как им обьяснить, почему он должен остаться и кормить старшее поколение, которое указывает ему жить в рабстве?
Вы вот кормите не российских старушек, вы своими налогами кормите европейских бабушек.
Плоская шкала имела бы смысл в американской системе, когда гражданин сам платит налоги. У нас к 13-ти предприятие еще сорок должно заплатить плюс еще парочка налогов. 13 процентов только в агитках путина существуют

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 02:14 am (UTC)(link)
Ясное дело, при сатане-то заживем!

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-09-11 02:35 am (UTC)(link)
В Эстонии неграждане участвуют в местных выборах.
Edited 2013-09-11 02:36 (UTC)

Page 2 of 8