Об испорченном избирательном пейзаже и о перспективах его ремонта

[vba]

В прошлом посте я процитировал высказывание блогерши, известной своей любовью к красивой жизни и нелюбовью к человечеству, постоянно мешающему этой блогерше получать блага, достойные быть принесенными ей в дар. Там, в частности, она желает российским старикам поскорее "отправиться к праотцам" и не "вносить помехи в избирательный пейзаж". Эти помехи мешают осуществляться ее мечтам.

Если не видели комменты – почитайте, не пожалеете.

Если же читать в лом, я коротко перескажу. Вначале мне вполне ожидаемо попеняли, что не стоило бы лишний раз цитировать городскую сумасшедшую, королеву хомяков. Я, было, и правда устыдился. Но последующие комменты стали уверять, что, напротив, сумасшедшая говорит очень трезвые вещи. Что на Руси развелось немеряно стариков-халявщиков, которых, почему-то, общество должно снабжать совершенно бесплатными пенсиями.

-Почему? -, спрашивает меня один из комментаторов. –А, может быть, там попадется старуха, бывшая расстрельщица? Почему общество должно ее кормить? (Я не шучу, прямо так и пишут, это не гипербола).

И действительно. Еще не проведена чистка, еще не выяснено социальное происхождение всех членов общества, а уже всем подряд разрешено входить в здание пенсионного фонда. И на халяву хватать аж 300 долларов в месяц! По какому праву, собственно?

Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях. Вот такие передовые креативные люди народились, сердце русского прогресса. Да рядом с ними Сталин, убравший ограничения избирательных прав для неполезных членов общества, которые существовали до 1936 года, выглядит просто непомерным демократом! Сталина я лично плохо помню, но даже сумрачный Михал Андреич Суслов на фоне такой публики смотрится привлекательней.

Я думаю, что теперь вопрос – почему тупой народ в очередной раз вместо этой публики выбирает себе на шею предводителя стерхов В.В.Путина и оленевода С.С.Собянина - не вызывает трудностей, да? И дальнейшие перспективы понятны, да?

В заключение – несколько цифр для озабоченных непомерной халявой, которая незаслуженно сыпется с неба на многомиллионную армию российских стариков. Они же ее не заслужили но при этом отбирают деньги у креативного класса, созидателей, поднимающих Россию с колен. (О том, что созиднули эти созидатели, поговорим в другой раз, сами они отмалчиваются на этот счет).

О многомиллионной армии стариков:
В 2013 году Россия со своей продолжительностью жизни в 66 лет на 129 месте в мире, между Гайаной и Папуа-Новой Гвинеей. Шесть лет живет пенсионер. Все равно, понимаешь, многовато живет, портит нам избирательный пейзаж.

О том, что в России не дают богатеть, отбирая у процветающих средства в пользу бедных:
Децильный коэффициент (отношение доходов 10% богатейших к доходам 10% беднейших) в России – 15-16.
В либеральнейших США 7,5-9
В Евросоюзе 6.
Другими словами, такого имущественного расслоения, как в России, цивилизованные страны не знают. Но при этом не слишком ли общество заботится о бедных? Среди них ведь могут затесаться бывшие сотрудники НКВД!
При таком расслоении – плоская шкала налогообложения, 13%, но! доходы от дивидендов облагаются лишь 9% налогом. Западный человек смеется в голос.

О громадных халявных пенсиях:
В 2012 году в Германии 2500 долл.
В Испании 2200
В США 2000
В Польше 1050
В России 330.

Имущественный ценз для избирательного права сейчас в мире отменен повсеместно.

Но почему бы России не возглавить движение к идеалу тех, кто разочаровался в демократии, к Англии XVIII века? Вот тут уж точно Россия будет впереди планеты всей.

Видит Бог, я очень не люблю тоталитаризм. Ну очень. Но когда я слышу пожелания сдохнуть одной части населения, чтобы не портила избирательный пейзаж, то чтобы такой пейзаж проиграл, я, может быть, и за Сатану проголосую вослед за У.Черчиллем. А что же говорить про людей более скептического склада...

Comments

[observarius.livejournal.com]

В США - значительно меньше (процитированной Вами цифры)!

Т.е. многое зависит от стажа, штата пребывания, состава семьи и т.д., но сильно-сильно меньше, в разы.

[ppk_ptichkin]

http://www.ssa.gov/

[123voron.livejournal.com]

Не надо, ради Бога, за сатану голосовать: переживет он без Вашего голоса. И дихотомий этих ложных: либо за мудаков, либо за подлецов, не надо. Не бывает их в природе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

К сожалению, бывает так, что мудаки и подлецы куда более заметны, и судят по ним.

[idelsong.livejournal.com]

Отдельно стоит добавить, что старухе-расстрельщице, которой в 1953 г. доверили ответственное задание, несмотря на юный 18-летний возраст, - сегодня 78 лет. А пенсию в России дают женщинам с 55, ее получают мои сокурсницы.

[rositsa.livejournal.com]

Почему в 1953?
"Последняя смертная казнь в России была приведена в исполнение 2 сентября 1996 года."
Вот от 1996 и надо плясать.

[introvertoff.livejournal.com]

эка Вас торкнуло... )))

ну голосуйте, голосуйте за Сатану, только потом не удивляйтесь, что Россия по продолжительности жизни на 129 месте. Если Вы не видите связи между этими событиями, то ну и Ваши это проблемы... Есть такие, которые сначала головой об стену стучатся, а потом недоумевают - почему же это голова болит...

[poulsam.livejournal.com]

Ясное дело, при сатане-то заживем!

[introvertoff.livejournal.com]

Кстати, ну что бы до конца и правильно Вас понять - Вы же и воровство, наверное за порок не считаете, а за справедливое благо?

[bgmt.livejournal.com]

Для того, чтобы правильно понять текст, Вам следует пойти в школу и потренироваться в изложении. Не в сочинении, а именно в изложении. У Вас большие проблемы с пониманием простого текста.
Поскольку Вы и этот текст можете не понять, пояснение: это не политическое и не этическое возражение, это педагогическое.

[friendlystrnger.livejournal.com]

>разочаровался в демократии, к Англии XVIII века
а может "демократия" Англии указанного периода как раз и соответствует уровню развития общества в России?
:->

[candidg.livejournal.com]

Я с тобой как раз полностью согласен. Но ты так можешь угодить в люстрационные списки. :) Вон посмотри на комментаторов.

[vakhitov.livejournal.com]

Безотносительно ко всему остальному — не стоит всуе поминать плоскую шкалу налогообложения 13%. Потому что найдётся очень мало народа, с дохода которого помимо этих 13 процентов не платится еще 34 или сколько там процентов в Пенсионный Фонд. То, что формально эти деньги платит работодатель или контрагент, ничего не меняет. Т.е. в сумме около 50% выходит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А разве за рубежом не платятся деньги в пенсионный фонд и не берется налог с работодателя? Платится, да еще как! Все это помимо прогрессивного подоходного налога.

Да что долго говорить, посмотрите на децильный коэффициент. Это же глобальный показатель.

[muh2.livejournal.com]

Я бы все-таки разделял пенсии, сдохнуть и избирательный ценз. Это сильно разные темы. Хотя, как я полагаю, и в наших палестинах и пенсии и ценз будут следовать желанию столь ненавистного тебе класса. То бишь пенсии несомненно будут падать, избирательный ценз, вполне возможно, появится. Ну и помирать старики будут, конечно.

[sergeyoho.livejournal.com]

Как-то обсуждал с интересующимся российской политикой человеком, какие идеи должна выдвигать тамошняя оппозиция. Зашла речь о приличной бесплатной медицине. «Эта идея для коммунистов» ,- сказал собеседник.

Я спрашиваю: «Израиль, где мы беседуем, коммунистическая страна? Бесплатная медицина тут есть?» Но нет, кажется не убедил.

[lemaet.livejournal.com]

Кто Вам сказал, что в Израиле бесплатная медицина? Да, живущие на пособие пенсионеры платят мало. Остальные платят и еще как!

[kislin.livejournal.com]

Тут многое свалено в одну кучу. Там комменты, конечно, злобный бред, но "есть нюанс".
Во-первых, налог на дивиденды платится с той же базы, что и налог на прибыль. Поэтому общая сумма налога на доход для предпринимателя или получателя дивидендов составляет в России 29% по сравнению с 13% у наёмного работника.
Во-вторых, пенсии в США и других местах того же плана тут мало что говорят, поскольку сформированы самими же трудящимися (да; я в курсе, что дело несколько сложнее, но базовый принцип таков). Если бы пенсия финансировалась из накоплений самих пенсионеров, вопроса бы не было. Само собой, это физически и технически невозможно у нас сейчас, но тем не менее.
В-третьих, поборы с людей, которые что-то зарабатывают, в России огромны и к 9% с дивидендов не сводятся. Помимо всех сборов и всяких неформальных "стрижек" это ещё и вполне себе узаконенные вещи, как вот здесь - http://conceptualist.livejournal.com/226718.html Другой вопрос, что эти отбираемые деньги направляются отнюдь не на стариков, а на самые разные вещи, начиная с гособоронзаказа и заканчивая олимпиадами. Но факта поборов (весьма чувствительных) это не отменяет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Другой вопрос, что эти отбираемые деньги направляются отнюдь не на стариков

То есть, одной фразой Вы подчеркнули нерелевантность всего предыдущего рассуждения.

[aponibolinaen.livejournal.com]

Как любопытно.
Мне сейчас тоже интересна именно эта тема.
Так получилось, что сын поднял разговор о голосовавших стариках Москвы на популярном ресурсе, и в числе прочих получил ответ:

"Я понимаю, мысль пугает.
Но вы же не доверяете голосовать ребенку, который годами мал, да умом. А старик? Что он выбирает, когда в сущности такой же ребенок.
Скажете жестоко? Может быть. Но меня всегда удивляло, почему люди, которые прожили жизнь, должны выбирать как жить молодым дальше. Вот и выбирают. Страна стареет и еще больше выбирать будут.
У Латыниной умные мысли есть. И про имущественный ценз тоже. Если за душой три копейки, то фиг тебе, а не голосование. Недемократично? Зато логично. Если человек не платит налогов, то как он может голосовать.
У меня у самого родители пенсионеры. И очень даже разумные. Но в целом пенсионеры - это бомба. Лет с 70 я бы их голосовать не пускал".

Параллельно в другой сети мой (молодой, полагаю) оппонент высказался в том же ключе о "слабоумных советских пенсионерах".
И не назвать сие тенденцией, причём тенденцией тех, кто претендует быть в первых рядах завтрашнего светлого дня, невозможно.
Срочно, срочно строить Нараяму, чтобы к пенсионному возрасту молодых и не по годам мудрых - была готова.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Надо лишить право голоса пенсионеров, нищебродов, провинциалов, аудиторию Первого канала.
Вообще, если так разобраться, голосовать должны только молодые, успешные, живущие в пределах Садового кольца, в крайнем случае, на Юго-Западе.

[mikhail edoshin (from livejournal.com)]

Вы знаете, Марк Твен в свое время горячо выступал против того, чтобы Конгресс назначал пенсию ветеранам войны (Севера и Юга), именно потому, что видел в этом угрозу демократии -- по его мнению, люди, получающие такого рода подачки от государства, уже не смогут быть избирателями.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

...но мир не прислушался к великому писателю.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А это не то же самое, о чём писал (тьфу-тьфу) Белковский?

Я понял, новое поколение пришло. Правда, не совсем такое, как я ожидал. Оно действительно хочет власти. Но — чтобы утолить гигантскую жажду мести старшему поколению, лишившему его внятных надежд и реальных перспектив. Отнявшему собственность и вообще страну. Это поколение — БМП (Без Меня Поделили). (http://www.mk.ru/politics/article/2013/09/09/912386-strah-i-nenavist-v-moskve.html)

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Что отняли у золотой молодежи, живущей в центре Москвы?
Что отняли у той же Божены, жены большого теленачальника? У кого реально отняли (провинция, маленькие города) -те молчат.

[oude-rus.livejournal.com]

я думаю, что надо расстрелять всех плохих людей, тогда заживем!

[ppk_ptichkin]

Пусть реет знамя над полками!

[(Anonymous)]

Соглашаясь с основным содержанием поста, не могу не отметить, что из среднего продолжительности жизни в 66 лет ещё не следует, что в среднем живут с момента выхода на пенсию 6 лет. Потому что те, кто умер раньше этого выхода на СПЖ влияние оказывают (и чем ранее, тем сильнее), а вот на возраст дожития после выхода -- уже нет. Ну плюс всякие тонкости с тем, что момент выхода -- он зависит не только от пола, а и от профессии ещё (мой отец, как сварщик, пенсионером станет в этом году, в своё 55-летие). Извините за занудство :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извиняю :)

[introvertoff.livejournal.com]

и еще, раз уж вспомнил, как по Вашему, с морально-этической стороны вопроса не является ли обещание кандидата "все отнять у богатых и поделить среди страждущих" на выборах подкупом избирателей, но только с отсрочкой платежа и за чужой счет? Ну хоть подкуп на выборах в Вашей системе ценностей порицается?

Кстати, спасибо за интересную дискуссию, хоть и не все ее могут поддерживать на интересном уровне. Надо бы все мои тезисы в пост собрать потом единый

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понимаю, какой кандидат обещает "все отнять у богатых и поделить среди страждущих"? Где Вы даже теоретически могли видеть таких кандидатов?

[nervulus.livejournal.com]

>Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

И с этим вы должны были бы согласиться, потому что это допустимая даже в Евросоюзе практика (см. положение неграждан Латвии и Эстонии).

[idelsong.livejournal.com]

В Эстонии неграждане участвуют в местных выборах.

[poulsam.livejournal.com]

Полноте, вы слишком утрируете. Вы же прекрасно поняли смысл недовольства, и он отнюдь не в деньгах.
Кто из молодых останется жить в нашей стране и как им обьяснить, почему он должен остаться и кормить старшее поколение, которое указывает ему жить в рабстве?
Вы вот кормите не российских старушек, вы своими налогами кормите европейских бабушек.
Плоская шкала имела бы смысл в американской системе, когда гражданин сам платит налоги. У нас к 13-ти предприятие еще сорок должно заплатить плюс еще парочка налогов. 13 процентов только в агитках путина существуют

[http://users.livejournal.com/vba_/]

почему он должен остаться и кормить старшее поколение, которое указывает ему жить в рабстве?

Потому что бабушки выкормили его, совершенно независимо от его будущих политических взглядов. И сейчас он обязан их кормить, невзирая на их политические взгляды. А если он не понимает, зачем это надо делать, то тогда пусть не жалуется, почему это он всю жизнь не у власти, а в жалкой оппозиции. Потому что он говно, а не человек.

[gomberg.livejournal.com]

А не надо голосовать за Сатану. Они сами справятся: вначале обоснуют, почему демократия нехороша, а право решать должно быть дадено только достойным. А потом Сатана им столь же обосновано объяснит, почему вот они-то и недостойны. Ну а потом прийдет мужик с вилами и всех разгонит.

Вот только окружающих жалко.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, собственно, так и происходит. Я только не понимаю, почему кое-кого кое-когда это удивляет.

[poulsam.livejournal.com]

Я тут неожиданно одну вещь про вас понял, не знаю, известную вам или нет. Началось все с вашего недоумения разговорами о Сирии во Франции, продолжилось формой и закончилось вот этой вашей категоричностью.
Вы глубоко советский человек. Сомнениям нет места, неправильные мнения - ужасны и непоправимы.
Мне трудно понять, почему годы во Франции не внушили вам простой мысли - если проблема есть, её надо обсудить. Советская мысль исходит из другой парадигмы - все в мире определено набором аксиом, мест для обсуждения нет, есть места для разьяснения. Не более того.
Проблема ретроградного избирателя, голосующего за рабство для всех, совершенно очевидно, в России есть. И её надо обсуждать, каким бы странным вам это не казалось. Это не только французская практика, это почти любая несоветская практика. Французы могут спокойно обсудить, не линчевать ли Асада и прийти к выводу, что нет, надо наградить премией мира. Из этого не следует что французы кровожадны, как вы сделали первый недоуменный вывод. Они просто не советские люди и проблемы обсуждают. Асад - проблема. Для них необходимо её обсудить.
Это вдвойне парадоксально, ведь формат ваших сообщений и журнала - именно формат призыва обсудить. Но наполняете вы его для себя оказывается совсем другим содержанием - осудить. То есть у вас во всех беседах ответ заранее есть, просто вы его выскажете в конце, как резюмирующее осуждение.
Мне кажется, быть советским человеком неудобно. Глупо и неудобно.

[(Anonymous)]

Вы какой-то дистиллят негодяя.
На ярмарке б показывать, как бородатую женщину.

[twi1ightsparkle.livejournal.com]

я не участвовал в прошлой дискуссии, на которую вы ссылаетесь.
но есть одно обстоятельство, которое имеет значение.
По моей оценке, около 10% старичков, голосующих вне избирательного участка, находятся в маразме. В сенильной деменции, если более строго. Поскольку этот контингент стабильно голосует, и поддается безграничному влиянию социальных работников - выводы сами делайте.

[dm1795.livejournal.com]

На самом деле низкий налог в 13% тоже достаточно лукавое изобретение. При существующем расслоении дохода малоимущие платят в разы больше чем в Европе.
Чтобы во Франции дорасти до 13% подоходного, надо, если память не изменяет, показать около 90 тысяч на семью из трех человек (включая 10% на проф. расходы, которые автоматически у всех). Судя по http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_European_countries в Германии и Великобритании похожая ситуация.
Больше берут с небольших доходов в Италии и Испании, ну так там и уходят больше в серость.
.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во Франции малодоходные не платят ничего.

[d-white1967.livejournal.com]

Знаете... Мне порой куда как интереснее читать не Ваши посты, с которыми я обычно, пусть и с рядом оговорок, ну так мы не оловянные солдатики, согласен, а Ваших комментаторов. Предельно любопытно, правда. Наверное, вам тоже - иначе зачем бы Вы писали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

:))

[vovyanych.livejournal.com]

Божена -- не просто "городская сумасшедшая", но давно сформировавшаяся ТП http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F. Присоединяюсь к группе граждан, которые считают комментирование подобных существ пустой тратой времени.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я тоже так считал. Но оказывается, у нее полным-полно последователей! Комменты вопиют!