vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-10 07:46 pm
Entry tags:

Об испорченном избирательном пейзаже и о перспективах его ремонта

В прошлом посте я процитировал высказывание блогерши, известной своей любовью к красивой жизни и нелюбовью к человечеству, постоянно мешающему этой блогерше получать блага, достойные быть принесенными ей в дар. Там, в частности, она желает российским старикам поскорее "отправиться к праотцам" и не "вносить помехи в избирательный пейзаж". Эти помехи мешают осуществляться ее мечтам.

Если не видели комменты – почитайте, не пожалеете.

Если же читать в лом, я коротко перескажу. Вначале мне вполне ожидаемо попеняли, что не стоило бы лишний раз цитировать городскую сумасшедшую, королеву хомяков. Я, было, и правда устыдился. Но последующие комменты стали уверять, что, напротив, сумасшедшая говорит очень трезвые вещи. Что на Руси развелось немеряно стариков-халявщиков, которых, почему-то, общество должно снабжать совершенно бесплатными пенсиями.

-Почему? -, спрашивает меня один из комментаторов. –А, может быть, там попадется старуха, бывшая расстрельщица? Почему общество должно ее кормить? (Я не шучу, прямо так и пишут, это не гипербола).

И действительно. Еще не проведена чистка, еще не выяснено социальное происхождение всех членов общества, а уже всем подряд разрешено входить в здание пенсионного фонда. И на халяву хватать аж 300 долларов в месяц! По какому праву, собственно?

Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях. Вот такие передовые креативные люди народились, сердце русского прогресса. Да рядом с ними Сталин, убравший ограничения избирательных прав для неполезных членов общества, которые существовали до 1936 года, выглядит просто непомерным демократом! Сталина я лично плохо помню, но даже сумрачный Михал Андреич Суслов на фоне такой публики смотрится привлекательней.

Я думаю, что теперь вопрос – почему тупой народ в очередной раз вместо этой публики выбирает себе на шею предводителя стерхов В.В.Путина и оленевода С.С.Собянина - не вызывает трудностей, да? И дальнейшие перспективы понятны, да?

В заключение – несколько цифр для озабоченных непомерной халявой, которая незаслуженно сыпется с неба на многомиллионную армию российских стариков. Они же ее не заслужили но при этом отбирают деньги у креативного класса, созидателей, поднимающих Россию с колен. (О том, что созиднули эти созидатели, поговорим в другой раз, сами они отмалчиваются на этот счет).

О многомиллионной армии стариков:
В 2013 году Россия со своей продолжительностью жизни в 66 лет на 129 месте в мире, между Гайаной и Папуа-Новой Гвинеей. Шесть лет живет пенсионер. Все равно, понимаешь, многовато живет, портит нам избирательный пейзаж.

О том, что в России не дают богатеть, отбирая у процветающих средства в пользу бедных:
Децильный коэффициент (отношение доходов 10% богатейших к доходам 10% беднейших) в России – 15-16.
В либеральнейших США 7,5-9
В Евросоюзе 6.
Другими словами, такого имущественного расслоения, как в России, цивилизованные страны не знают. Но при этом не слишком ли общество заботится о бедных? Среди них ведь могут затесаться бывшие сотрудники НКВД!
При таком расслоении – плоская шкала налогообложения, 13%, но! доходы от дивидендов облагаются лишь 9% налогом. Западный человек смеется в голос.

О громадных халявных пенсиях:
В 2012 году в Германии 2500 долл.
В Испании 2200
В США 2000
В Польше 1050
В России 330.

Имущественный ценз для избирательного права сейчас в мире отменен повсеместно.

Но почему бы России не возглавить движение к идеалу тех, кто разочаровался в демократии, к Англии XVIII века? Вот тут уж точно Россия будет впереди планеты всей.

Видит Бог, я очень не люблю тоталитаризм. Ну очень. Но когда я слышу пожелания сдохнуть одной части населения, чтобы не портила избирательный пейзаж, то чтобы такой пейзаж проиграл, я, может быть, и за Сатану проголосую вослед за У.Черчиллем. А что же говорить про людей более скептического склада...

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 03:15 am (UTC)(link)
А не надо голосовать за Сатану. Они сами справятся: вначале обоснуют, почему демократия нехороша, а право решать должно быть дадено только достойным. А потом Сатана им столь же обосновано объяснит, почему вот они-то и недостойны. Ну а потом прийдет мужик с вилами и всех разгонит.

Вот только окружающих жалко.

[identity profile] mikhail edoshin (from livejournal.com) 2013-09-11 04:12 am (UTC)(link)
Тем не менее -- совершенно другое время и место, а мысли схожие.И это не разочарование в демократии, а совсем наоборот -- страх за нее. Кроме имущественного, были ведь и другие цензы (в Чили, например, нужно было уметь читать) или, наоборот, бонусы (в Англии владельцы бизнеса имели два голоса), и вдруг все это мигом стало под одну гребенку. Кому это выгодно? В больнице в "Кукушкином гнезде" тоже, знаете, была "демократия".

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 04:28 am (UTC)(link)
Я тут неожиданно одну вещь про вас понял, не знаю, известную вам или нет. Началось все с вашего недоумения разговорами о Сирии во Франции, продолжилось формой и закончилось вот этой вашей категоричностью.
Вы глубоко советский человек. Сомнениям нет места, неправильные мнения - ужасны и непоправимы.
Мне трудно понять, почему годы во Франции не внушили вам простой мысли - если проблема есть, её надо обсудить. Советская мысль исходит из другой парадигмы - все в мире определено набором аксиом, мест для обсуждения нет, есть места для разьяснения. Не более того.
Проблема ретроградного избирателя, голосующего за рабство для всех, совершенно очевидно, в России есть. И её надо обсуждать, каким бы странным вам это не казалось. Это не только французская практика, это почти любая несоветская практика. Французы могут спокойно обсудить, не линчевать ли Асада и прийти к выводу, что нет, надо наградить премией мира. Из этого не следует что французы кровожадны, как вы сделали первый недоуменный вывод. Они просто не советские люди и проблемы обсуждают. Асад - проблема. Для них необходимо её обсудить.
Это вдвойне парадоксально, ведь формат ваших сообщений и журнала - именно формат призыва обсудить. Но наполняете вы его для себя оказывается совсем другим содержанием - осудить. То есть у вас во всех беседах ответ заранее есть, просто вы его выскажете в конце, как резюмирующее осуждение.
Мне кажется, быть советским человеком неудобно. Глупо и неудобно.

[identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com 2013-09-11 04:30 am (UTC)(link)
я не участвовал в прошлой дискуссии, на которую вы ссылаетесь.
но есть одно обстоятельство, которое имеет значение.
По моей оценке, около 10% старичков, голосующих вне избирательного участка, находятся в маразме. В сенильной деменции, если более строго. Поскольку этот контингент стабильно голосует, и поддается безграничному влиянию социальных работников - выводы сами делайте.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-09-11 05:37 am (UTC)(link)
А что непонятно в этом пункте НК? Налог на дивиденды составляет 9%, но дивиденды распределяются из величины прибыли, которую тоже облагают налогом, составляющим 20% (ранее - 24%). Т.е. 13% НДФЛ некорректно сравнивать с налогом на дивиденды без учёта налога на прибыль.

Для того, чтобы оценить бремя на предпринимателей в РФ и ЕС, допустим, с США, недостаточно учитывать только налоги на доход. Надо смотреть весь комплекс налогов, сборов, а также неофициальных поборов. Это очень сложная работа, которую проводят такие организации, как крупнейшие консалтинговые компании или международные структуры типа Мирового экономического форума. Ваш покорный слуга, увы, в одиночку подменить эти уважаемые организации не может.

Опять-таки, попытаясь изобразить из себя "адвоката дьявола" (ибо я их суждений, понятно, не разделяю), скажу, что пенсионеры ведь по самой логике действующей сейчас системы являются по отношению к бюджету не столько донорами, сколько реципиентами. Поэтому обворовываются здесь-и-сейчас в первую очередь не они. Это не значит, что они халявщики (мне приходится всё время оговариваться, т.к. это важно), но есть проблема. Состоит она в том, что одной из зримых опор действующей власти является орда бюджетников, вроде тех, кого Собянин принудительно созвал на свой митинг (так же делал когда-то Лужков или вот Путин с Кургиняном на Поклонной). И здесь да, сложно не увидеть определённой нечестности: получается, что режим подкармливает огромное множество людей, которое, возможно, обеспечивает то самое количество, которого оказывается достаточно для его постоянного переизбрания. Это не факт, но это некая реалистичная гипотеза.

[identity profile] dm1795.livejournal.com 2013-09-11 06:47 am (UTC)(link)
На самом деле низкий налог в 13% тоже достаточно лукавое изобретение. При существующем расслоении дохода малоимущие платят в разы больше чем в Европе.
Чтобы во Франции дорасти до 13% подоходного, надо, если память не изменяет, показать около 90 тысяч на семью из трех человек (включая 10% на проф. расходы, которые автоматически у всех). Судя по http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_European_countries в Германии и Великобритании похожая ситуация.
Больше берут с небольших доходов в Италии и Испании, ну так там и уходят больше в серость.
.

(Anonymous) 2013-09-11 09:25 am (UTC)(link)
Потому что Сбербанк эти накопления уже прикарманил, в 91 году.
И нет никаких гарантий, что через 10-20 лет не прикарманит еще раз.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-09-11 09:31 am (UTC)(link)
Охохо.
Начать с того, что нынешние старики - они кагбэ свои пенсии заработали (не такие они и большие) и уж точно эти пенсии не Вашим налогом обеспечиваются. Сколько у нас работающих и сколько пенсионеров - на всех не хватит.
А еще в советские времена, бают, люди деньги на сберкнижки складывали, мне вон внучатая тетя красивую такую сумму накопила, думала, на 18-летие сниму и свадебку сыграю. А потом - бах! - и все эти тысячи рублей превратились в жалкие единицы рублей. Не слыхали о таком?
В нашем государстве доверять накопления банку рискованно, были прецеденты, вот население и не доверяет. Моя мама даже пенсию получает на почте, хотя это муторно. Но карту пластиковую не хочет для этого заводить - мало ли что.
Вкладывают куда? В недвижимость. Поэтому у нас на нее такие дикие цены. Это хоть какая-то уверенность, что денежки не испарятся при очередной деноминации.

И это... Людей пробивных, инициативных, с практической такой жилкой, - предпринимателей, короче, - мало. Основная масса все-таки ни больших денег, ни квартир заработать не может, а как сохранить то, что имеет, представляет смутно. Так что да, чтобы в совсем уж африканскую нищету не скатиться, пусть лучше будут пенсии.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-09-11 09:33 am (UTC)(link)
Надеюсь, Вы не меня людоедом считаете? Я целиком за пенсии и большие зарплаты бюджетникам (ну, хотя бы на уровне полицейских), только кто меня спрашивает. Ведь пенсионеры (хахаха) навыбирали себе Путина, который что-то там с пенсиями и соцвыплатами вообще мудрит.

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-11 09:35 am (UTC)(link)
И взаимосвязи между двумя этими событиями Вы не видете, даже если изрядно поднапряжетесь? ))))

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-11 09:40 am (UTC)(link)
Как же у людей туго с воображением, ну не может наш советский человек представить себе систему координат иную, чем кпсс-сбербанк-пенсионный фонд-минздрав-бесплатная школа. представить себе, что в этой системе крутится не одно колесико, а сразу все - ну вот хоть убей...

вот вроде бы по заграницам ездят, многие уехали, опыт должны впитывать, ан нет - как загнали себя в рамки и все, пиши пропало...

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-11 09:41 am (UTC)(link)
Конечно же нет. Увеличить выплаты одним страждущим можно и за счет уменьшения выплат другим страждущим, например, страждущий помощник депутата вполне может обойтись одной служебной машиной за 500 т.р., а не двумя по миллиону.
Причем, как раз именно Навальный сделал себе имя на кампании по именно такой экономии бюджетных средств, так что ему вполне с руки обещать повысить какие-то социальные выплаты (так как на посту мэра у него будет гораздо больше возможностей предотвращать такие распилы).

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-11 09:47 am (UTC)(link)
зарплаты помощника депутата - это не бесконечный ресурс. да и с тех по рублю на каждого пенсионера, не больше. кого дальше грабить предложите?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-11 09:54 am (UTC)(link)
Вы, похоже, не представляете, сколько пилится бюджетных денег на разные никому не нужные проекты. (Никому - кроме тех, кто получают за них деньги, разумеется).
Да пенсионеров на одного условного "помощника депутата" приходится далеко не миллион.

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2013-09-11 10:06 am (UTC)(link)
Знаете, Вы все такие тут умные, но никак не получается у Вас сложить два и два. Т.е. Вы не видите связи между властью тех, кто предлагает раздавать бюджетные деньги направо и налево и тотальным воровством из бюджета? И как раз думаете, что тот, кто будет всем раздавать из бюджета полные карманы - себе-то он уж точно ничего не возьмет? )))

простите, но вы мне сделали смешно )))

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-11 10:14 am (UTC)(link)
Я рад, что сделал Вам смешно, но вынужден заметить, что эта связь существует только в Вашем воображении.

По всем прошедшим выборам не заметно корреляции между степенью воровства после избрания и предвыборной риторикой.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-09-11 10:14 am (UTC)(link)
Так а Вы-то что предлагаете? Вот среднестатистическому жителю страны? Я из заграниц только в Крыму была. Педагогическое образование. Работа офисным планктоном до рождения детей. Вот какие механизмы накоплений на старость у меня могут быть?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-11 10:16 am (UTC)(link)
Вы с кем сейчас говорите? Какие "два события" Вы имеете ввиду?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 11:49 am (UTC)(link)
Вы извините, я уже думал, что такие карикатурные анархисты давно вымерли. Ошибался.

не кормя попутно миллион чиновников

Почему не миллиард? А если серьезно, то на Ваш вопрос был дан ответ века назад. Чтобы Ваш банк не растворился в пространстве с Вашими накоплениями, оставив Вас без штанов. Чтобы Ваш банк не объявил завтра, что он решил изменить процентную ставку в десять раз. Чтобы Ваш банк не поглотил соседние, объявив себя монополистом.

В общем, за прошедшие тысячелетия люди решили, что с государством жить как-то спокойнее. Хотя всегда есть люди, уверяющие, что вечный двигатель возможен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 11:54 am (UTC)(link)
Как я понимаю, Вы полагаете грабежом и содержание детских домов, и приведение в порядок, скажем, памятника Чайковскому. У Вас насильно отобрали деньги на Чайковского, хотя этот памятник Вам и на хрен не сдался. А уж сколько дети жруг, а ведь за них никто не платит!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 11:58 am (UTC)(link)
Про Эстонию Вам уже ответили.
А почему я должен соглашаться со всем, что случается во всех странах Евросоюза? Это во-первых. А во-вторых, право голоса для неграждан страны дается далеко не в каждой стране. В России, вроде бы, такого права не существует.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 12:02 pm (UTC)(link)
почему он должен остаться и кормить старшее поколение, которое указывает ему жить в рабстве?

Потому что бабушки выкормили его, совершенно независимо от его будущих политических взглядов. И сейчас он обязан их кормить, невзирая на их политические взгляды. А если он не понимает, зачем это надо делать, то тогда пусть не жалуется, почему это он всю жизнь не у власти, а в жалкой оппозиции. Потому что он говно, а не человек.
Edited 2013-09-11 12:02 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 12:05 pm (UTC)(link)
Ну, собственно, так и происходит. Я только не понимаю, почему кое-кого кое-когда это удивляет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 12:06 pm (UTC)(link)
Кому выгодно, что весь мир полностью, без исключения отменил имущественный ценз? Я знаю только одну силу, способную заставить мир делать то, что миру невыгодно. Это масоны.

Page 3 of 8