vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-10 07:46 pm
Entry tags:

Об испорченном избирательном пейзаже и о перспективах его ремонта

В прошлом посте я процитировал высказывание блогерши, известной своей любовью к красивой жизни и нелюбовью к человечеству, постоянно мешающему этой блогерше получать блага, достойные быть принесенными ей в дар. Там, в частности, она желает российским старикам поскорее "отправиться к праотцам" и не "вносить помехи в избирательный пейзаж". Эти помехи мешают осуществляться ее мечтам.

Если не видели комменты – почитайте, не пожалеете.

Если же читать в лом, я коротко перескажу. Вначале мне вполне ожидаемо попеняли, что не стоило бы лишний раз цитировать городскую сумасшедшую, королеву хомяков. Я, было, и правда устыдился. Но последующие комменты стали уверять, что, напротив, сумасшедшая говорит очень трезвые вещи. Что на Руси развелось немеряно стариков-халявщиков, которых, почему-то, общество должно снабжать совершенно бесплатными пенсиями.

-Почему? -, спрашивает меня один из комментаторов. –А, может быть, там попадется старуха, бывшая расстрельщица? Почему общество должно ее кормить? (Я не шучу, прямо так и пишут, это не гипербола).

И действительно. Еще не проведена чистка, еще не выяснено социальное происхождение всех членов общества, а уже всем подряд разрешено входить в здание пенсионного фонда. И на халяву хватать аж 300 долларов в месяц! По какому праву, собственно?

Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях. Вот такие передовые креативные люди народились, сердце русского прогресса. Да рядом с ними Сталин, убравший ограничения избирательных прав для неполезных членов общества, которые существовали до 1936 года, выглядит просто непомерным демократом! Сталина я лично плохо помню, но даже сумрачный Михал Андреич Суслов на фоне такой публики смотрится привлекательней.

Я думаю, что теперь вопрос – почему тупой народ в очередной раз вместо этой публики выбирает себе на шею предводителя стерхов В.В.Путина и оленевода С.С.Собянина - не вызывает трудностей, да? И дальнейшие перспективы понятны, да?

В заключение – несколько цифр для озабоченных непомерной халявой, которая незаслуженно сыпется с неба на многомиллионную армию российских стариков. Они же ее не заслужили но при этом отбирают деньги у креативного класса, созидателей, поднимающих Россию с колен. (О том, что созиднули эти созидатели, поговорим в другой раз, сами они отмалчиваются на этот счет).

О многомиллионной армии стариков:
В 2013 году Россия со своей продолжительностью жизни в 66 лет на 129 месте в мире, между Гайаной и Папуа-Новой Гвинеей. Шесть лет живет пенсионер. Все равно, понимаешь, многовато живет, портит нам избирательный пейзаж.

О том, что в России не дают богатеть, отбирая у процветающих средства в пользу бедных:
Децильный коэффициент (отношение доходов 10% богатейших к доходам 10% беднейших) в России – 15-16.
В либеральнейших США 7,5-9
В Евросоюзе 6.
Другими словами, такого имущественного расслоения, как в России, цивилизованные страны не знают. Но при этом не слишком ли общество заботится о бедных? Среди них ведь могут затесаться бывшие сотрудники НКВД!
При таком расслоении – плоская шкала налогообложения, 13%, но! доходы от дивидендов облагаются лишь 9% налогом. Западный человек смеется в голос.

О громадных халявных пенсиях:
В 2012 году в Германии 2500 долл.
В Испании 2200
В США 2000
В Польше 1050
В России 330.

Имущественный ценз для избирательного права сейчас в мире отменен повсеместно.

Но почему бы России не возглавить движение к идеалу тех, кто разочаровался в демократии, к Англии XVIII века? Вот тут уж точно Россия будет впереди планеты всей.

Видит Бог, я очень не люблю тоталитаризм. Ну очень. Но когда я слышу пожелания сдохнуть одной части населения, чтобы не портила избирательный пейзаж, то чтобы такой пейзаж проиграл, я, может быть, и за Сатану проголосую вослед за У.Черчиллем. А что же говорить про людей более скептического склада...

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 07:58 pm (UTC)(link)
вы путаете два понятия. Демократия появилась задолго до всеобщего избирательного права, не наоборот. Даже сейчас избирательное право не всеобщее, а уж право избираться...

(Anonymous) 2013-09-11 08:19 pm (UTC)(link)
Я не имела в виду современную демократию, не античных времен. Почитайте про штаты, кто может выбирать. Вас упорно тянет назад.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 08:41 pm (UTC)(link)
на ваших глазах государство растворилось в воздухе со всеми накоплениями

Именно! Свершился долгожданный лозунг "меньше государства". Ну и как?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 08:44 pm (UTC)(link)
Я тоже так считал. Но оказывается, у нее полным-полно последователей! Комменты вопиют!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 08:47 pm (UTC)(link)
Ну безусловно. Я, правда, оговорился, надо было "жидомасонов". Ну сами посудите, есть ли в мире еще сила, кроме них, которая смогла бы весь мир от США до Папуа заставить отказаться от столь необходимой и крайне полезной вещи, как имущественный ценз?

Я других таких сил не знаю. Может быть, у Вас есть идеи?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 08:48 pm (UTC)(link)
Я уже объяснил, их кормит теперь Св. Петр.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-11 08:55 pm (UTC)(link)
Проверьте, может их фамилия тоже Курицына. Как у Божены, "светыизиванова"(С) и еще одной ТП мужеска пола.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 08:57 pm (UTC)(link)
Позволю себе заметить, что Вы тоже свалили в кучу разные вещи. Сначала про гипотетическое лишение пенсионеров избирательных прав. А почему, например, не обсудить идею накачать их всех наркотиками? Они все будут счастливы, как никогда в жизни. Тем не менее, вполне возможно, эта идея Вам покажется дикой. А лишение прав голосовать Вы готовы обсуждать.

Вопрос о нерадостном положении совсем-совсем иной. Вы же понимаете, что даже если абсолютно все старики проголосуют за властей предержащих (что иллюзия), это лишь 13%. Власть же уверено побеждает, с куда большим перевесом. И я все жду, когда же "оппозиционеры" задумаются, почему же так получается? Старики всё вымирают и вымирают, а власть как стояла, так и стоит.

Вот это и есть основной вопрос! На которые ответ найти совсем не сложно, если только не прятать голову в песок.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 09:06 pm (UTC)(link)
Причем тут назад? Я просто в отличие от вас выражаюсь не максимами, а простыми аргументами. В китае всеобщее избирательное право, он является демократическим государством?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 09:11 pm (UTC)(link)
но как же быть тогда с вашей максимой
Потому что бабушки выкормили его...И сейчас он обязан их кормить.... А если он не понимает, зачем это надо делать...он говно, а не человек
Или в вашем отношении максимы не действуют, ваши доля бабушек давно вымерла, а как заключить, что у товарища, который жаловался или у божены их доля бабушек ещё не вымерла?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 09:12 pm (UTC)(link)
Читал. Места для нотаций не нашел, а вот проблему отчетливо заметил.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-09-11 09:13 pm (UTC)(link)
Позволю себе заметить, что Вы тоже свалили в кучу разные вещи

Отнюдь. Я просто перебираю вещи из той кучи, которую вижу в вашем постинге. Например, сюжет с ограничением избирательных прав пенсионеров в нем присутствует, а сюжет с начаниванием стариков наркотиками - нет.

Так что это изначально не я, а вы готовы обсуждать (и обсуждаете) лишение прав голосовать. Вот я и участвую в вашем обсуждении.

Вы же понимаете, что даже если абсолютно все старики проголосуют за властей предержащих (что иллюзия), это лишь 13%.

Почему? Это зависит от сравнительной электоральной активности разных возрастрых когорт. Если старики идут на выборы дружнее, то их вес больше. Власть же побеждает, если реально, с очень скромным перевесом. Путинская система выборов основана, помимо прочего, на избежании второго тура, и в этих делах 10-15 процентов могут играть очень немалую рояль.

Старики всё вымирают и вымирают

Категория "старики", убывая с одного конца, точно так же пополняется с другого.

Но все это, повторю, никак не связано с моей исходной мыслью - что низкий уровень государственных пенсий никак не связан с всеобщим избирательным правом. Или, по крайней мере, связан не совсем напрямую.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 09:15 pm (UTC)(link)
Что, они все однофамильцы???! Или из одной семьи??!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 09:20 pm (UTC)(link)
И что, Москва задохнулась от гнева? Студенты строят баррикады?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 09:34 pm (UTC)(link)
(устало) российских, российских бабушек он должен кормить. Забудьте уже СССР, он четверть века назад дух испустил.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 09:44 pm (UTC)(link)
Да один фик, я же не про штамп. У вас парадоксально получается - вы оба советских (российских) бабушек кормить должны, он кормит, вы не кормите, но говно он, а не вы. Потому что он кормит и не понимает почему кормить должен, а вы не кормите, но понимаете почему должны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 09:50 pm (UTC)(link)
он кормит, вы не кормите, но говно он, а не вы

Он не кормит, Вы же все никак не втолкуете ему, почему он должен кормить.

А я кормлю. Там, где я живу, я кормлю стариков. Не задаваясь идиотским вопросом, а с чего это я должен кормить каких-то стариков, да еще тех, кто меня не кормил.

Я думаю, мы всё прояснили. Повторю, история нас рассудит. Да что там, уже рассудила.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-11 09:51 pm (UTC)(link)
Не в курсе, но факт. Хотя, понимаю, по трем однофамильцам делать статистические выводы, наверное, неправильно. Вспомнил, третий -- "бодибилдер", актер в голливудских фильмах категории "В" Александр "Невский", он же -- Курицын, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Птичья фамилия, прямо по Чехову.
Edited 2013-09-11 21:55 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 10:09 pm (UTC)(link)
изначально не я, а вы готовы обсуждать (и обсуждаете) лишение прав голосовать.

Я не обсуждаю лишение прав голосовать. Для меня здесь нет предмета для обсуждения. Я обсуждаю людей, желающих ввести эту новацию.

Власть же побеждает, если реально, с очень скромным перевесом.

Где Вы видели "скромный перевес"? Власть в ключевых пунктах побеждает всегда с разгромным счетом. Ни один реальный (повторяю, реальный) оппозиционер после 2000 года и близко не подходил к цифрам победителя. Результат Навального просто фантастично огромен (но тут надо учитывать, что Москва традиционно самый фрондирующий город).

Если Вы видели когда-то скромный перевес - расскажите о нем.

Категория "старики", убывая с одного конца, точно так же пополняется с другого.


Да-да. Уже вымерли советские старики, но и российские оказались не лучше. Не оправдали надежд. Ну никак не хотят голосовать за оппозиционеров. И смотрите, как интересно получается. Значит, дети этих стариков, которым сейчас 40-50, страстно хотят перемен (по-Вашему), хотят поражения власти, но выжившие из ума старики не слушают даже своих родных детей! Загадка!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-09-11 10:23 pm (UTC)(link)
Я не обсуждаю лишение прав голосовать. Для меня здесь нет предмета для обсуждения.

Это уже как-то слишком софистично для меня. Ну, пусть не "обсуждаете" - а "пишете", "упоминаете" и т.д. В любом случае я читаю про этот сюжет в вашем постинге, а не придумываю из головы.

Где Вы видели "скромный перевес"? Власть в ключевых пунктах побеждает всегда с разгромным счетом.

Я же сказал - где. Для Путина победа - это не просто получение большинства, а получение абсолютного большинства в первом туре. В прошлом году официальный результат Путина был 63 процента (в Москве 47, в Ленинграде 57). По оценкам, помнится, эти результаты включали компонент вброса, вряд ли сильно превышающий процентов десять.

но и российские оказались не лучше. Не оправдали надежд. Ну никак не хотят голосовать за оппозиционеров

Нынешние "российские" старики - это, вообще говоря, такие же точно советские, как и предыдущее поколение. "Российские старики" (в смысле - постсоветские) стариками еще не стали.

Насчет "не оправдали надежд" - это, наверно, такой сарказм, но к чему он, я не улавливаю. Во всяком случае, я никакого повода для него не давал.

дети этих стариков, которым сейчас 40-50, страстно хотят перемен (по-Вашему)

Вы точно уверены, что отвечаете мне? А не какому-то другому юзеру, который, наверно, писал вам что-то про страстное хотение перемен?

(Anonymous) 2013-09-11 10:29 pm (UTC)(link)
Я не знаю причем, это Вы хотите ограничить избирательное право.
Нет, Китай со своей КПСС голосуют так же как мы в Союзе, никакой свободы слова, оппозиции правящей партии нет. Какое это отношение имеет к теме разговора, это хороший пример для Вас?



[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 10:48 pm (UTC)(link)
Для Путина победа - это не просто получение большинства, а получение абсолютного большинства в первом туре.

А вот это уже слишком софистично для меня. При чем тут "для Путина", "не для Путина"? Зачем утешать себя тем, что когда Путин побеждает не в первом туре, "значит он проиграл"? Можно сколько угодно повторять эти мантры, но какая от них польза?

Ну давайте вынем голову из песка и посмотрим правде в глаза. Сейчас электоральная база Путина в стране колоссальна, она на порядок превосходит базу любого оппозиционера, Можно сколько угодно повторять, что нехватает чуть-чуть голосов. что вот уберем голоса стариков, и Путин проиграет...можно, но это будет ложью. Никакого сдвига не будет, пока не будет дан ответ на простейший вопрос - почему оппозиционеры не пользуются никакой электоральной поддержкой в стране?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-12 01:18 am (UTC)(link)
Это хороший пример не для меня, а для вас. Всеобщее избирательное право не равняется демократии

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-12 01:26 am (UTC)(link)
Как это не кормит? С него налоги вычитают. Нюанс чувствуете? Он кормить не хочет, но кормит.
А вы прекрасно знаете почему кормить надо, но не кормите. Российских бабушек не кормите.
Он тоже хочет как вы - кормить других бабушек, зарубежных. И чтобы его говном при этом не называли. Это же прекрасно - все трудоспособное население уехало, кормит зарубежных бабушек, никто не говно. Российские бабушки только в говне, потому что те, кто их кормить хочет, кормит зарубежных бабушек. И те, кто не хочет, тоже кормят зарубежных бабушек, тоже уехали. Зато нравственно все

(Anonymous) 2013-09-12 02:21 am (UTC)(link)
Вы открыли Америку. Тут о другом речь идет. Извините, я больше не могу с Вами дискутировать,.

Page 5 of 8