vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-13 03:13 pm

Один источник и одна составная часть или Россия иногда бывает действительно впереди планеты всей

Приключился совершенно великолепный финал дискуссии, той самой, которая была пару дней назад в этом журнале. Ну, о том, как нам ограничить всеобщее избирательное право, чтобы халявщики знали свое место у параши.

Юзер [livejournal.com profile] sergeyoho решил, все-таки, выяснить, как обстоит дело борьбы с халявщиками в мировом масштабе. Ну не может же быть, чтобы такая плодотворная идея дать по рогам тем, кто не может даже себя материально обеспечить, не была в мире хоть где-то популярна в наше трудное время! Русский интернет кипит предложениями ограничить тех или этих - бабушек там, или иждивенцев каких - а что же мировая мысль?

И вот юзер [livejournal.com profile] sergeyoho идет туда, куда все идут за мировой мыслью, то есть в английскую википедию. И точно! есть в мировом океане философии мыслители, не приемлющие всеобщее избирательное право! Так и называется глава:
Criticism of universal suffrage

Ну, щас почитаем! Кто там из великих умов на планете предлагает изменять мир к его реальной пользе?

Мда.... Полторы строчки. Не густо, но все же...
Читаем:
In recent years, some journalists have expressed their criticism of universal suffrage. Renown Russian journalist Yulia Latynina has come with an idea of ktitocracy: electoral qualification that consists in allowing to vote only to those who pay taxes.

И ссылка на "Эхо Москвы".

Да уж. Облом. Но хотя бы знаем теперь, где гнездо передовой политической и философской мысли. А вы все Сорбонна, Оксфорд... Поезжайте в Киев на Новый Арбат 11, там и обогатитесь.

Юзеру [livejournal.com profile] sergeyoho большое спасибо. Пятница 13-е, а сколько удовольствия!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-13 12:56 pm (UTC)(link)
Так он просто не там ищет. Пусть ищет на "vote property qualification" или "voter disenfranchisement" и обрящет. Ну можно еще "tea party" добавить для пущей концентрации. Получит не журналистку, я прямо-таки лидера самой народной партии.

В процессе я узнал, что юридическому запрету имущественного ценза в колыбели демократии - меньше 50-ти лет.

упд.
Ха. Оказывается имущественный ценз существует (в виде дополнительного голоса) в местных выборах в Новой Зеландии по сей день. Во французскую вики надо было лезть. В английской этого почему-то нету. Не (полит)корректно?
Edited 2013-09-13 13:42 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 02:03 pm (UTC)(link)
Я тебе все-таки рекомендую просмотреть законодательства всех стран, одну за одной. Их всего-то 253, а википедии на разных языках могут и не ухватить всех нюансов. Может быть, где-то удача тебе и улыбнется, и ты получишь удовлетворение, написав сюда о своей находке.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-13 02:45 pm (UTC)(link)
Я где-то говорил о законодательствах? Ты где-то говорил о законодательствах? Откуда вообще вдруг взялись законодательства? Ты говорил о мысли - я тебе показал, как найти искомую мысль. Могу даже прямые ссылки дать. Впрочем законодательство я тебе тоже нашел. Новая Зеландия, локальные выборы. В родной франзуской вики нашел.

Но по сути-то я с тобой совершенно согласен - ссылка в серьезной статье в английской вики на Юлию Латынину - это очень смешно. Почти как ссылка на Евтушенко в книге американского психолога.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-09-13 01:07 pm (UTC)(link)
Пожалуйста. Ещё и Судный День, не только пятница 13-е.

Вот думаю: получите опять кучу комментов или нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 01:11 pm (UTC)(link)
Кроме шуток, очень признателен. Поднимает настроение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-13 01:50 pm (UTC)(link)
Я по Вашему примеру сделал опрос со списком (отчасти провокационным) у кого отобрать, а кому добавить избирательного права. Ха. За 300 комментов!!!

То есть, как бы подкрутить всеобщее избирательное - самый животрепещущий вопрос в России. Еще и устать от него не успели, а уже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 02:05 pm (UTC)(link)
Для меня теперь самый животрепещущий вопрос - почему именно наши соотечественники так активны, как никто?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-09-13 02:53 pm (UTC)(link)
Потому что это общество отстало в развитии как раз на такое время, когда имущественный ценз казался само собой разумеещимся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 03:27 pm (UTC)(link)
Хм... Вообще мне иногда кажется... как бы это сказать? Помните, раньше часто закапывали разные капсулы с посланиями к потомкам. Вот кажется, что такая капсула дошла. Она была законсервирована в советский период, не контактировала со внешней средой и себя не проявляла. А после обвала СССР расконсервировалась.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-09-13 04:51 pm (UTC)(link)
Что-то в этом есть. Я обычно использую для аналогий развитие зародыша - жабры там надо отрастить и сбросить и т.д. - но оно непрерывное, а эти глюки может и действительно дискретны, как открытие капсулы.

Хотя что такое вся эта дискретность по сравнению с величием природы...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-13 02:47 pm (UTC)(link)
А где оно всеобщее избирательное? Вполне себе ограничено по определенным критериям.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-09-13 03:15 pm (UTC)(link)
Что-то непонятно, откуда они взяли красивое слово ktitocracy.Может, kritocracy, так это вроде не совсем то?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 03:21 pm (UTC)(link)
Кто ж их, википедофилов, знает?
Может, kleptocracy?
Edited 2013-09-13 15:22 (UTC)

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-13 06:41 pm (UTC)(link)
clitocracy...

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-09-13 04:26 pm (UTC)(link)
Ну, поехали :))
Оно в развитых странах не актуально, там избиратель уже правильно дрессированный, оттого и искать в текущих высказываниях эту мысль бестолку. А в диких, типа России, существует даже понятие "ловушка всеобщего избирательного права". То есть пока голосует быдло, невозможно выбрать правительство, способное это быдло правильно выдрессировать, и так по кругу. Вещь совершенно банальная: в Штатах от декларации независимости до снятия последних цензов прошло более 160 лет, закончившихся, емнип, в 1967-м, в Европе, опять же емнип, еще позже.
Более того, есть мнение, что навязывание всеобщего избирательного права развитыми странами неразвитым есть умышленная пакость развитых, обрекающая неразвитые на остановку в политическом, а как следствие, и в экономическом развитии и тем самым ослабляющая межстрановую. конкуренцию, давая необоснованные префренции стареющим нациям.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-09-13 05:59 pm (UTC)(link)
во-во, коммунисты-прогрессоры уже обломались с переводом феодализма сразу в социализм, вот и демократы буксуют ;)

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-09-14 12:15 am (UTC)(link)
там как бы не еще хуже.
между марксовым капитализмом и тем, что сейчас в "золотом миллиарде", есть качественный скачок.
который, похоже, вообще не каждой нации по силам.
на сегодня он не по силам 5/6 человечества минимум.
и мы, как всегда, с этим большинством.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-14 01:08 am (UTC)(link)
Думать об этом может только негодяй, это уже в прошлых ветках установили. Даже сталин лучше думающих такие мысли

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-14 07:44 am (UTC)(link)
Сталин не лучше. Сталин сообразительней.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-09-13 06:11 pm (UTC)(link)
У советских собственная гордость:)))

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-13 06:59 pm (UTC)(link)
Не являясь ни в коей мере поклонником Латыниной, должен признать, что в данном вопросе с ней частично согласен. В том смысле, что перед современным зап. обществом стоит дилемма: либо продолжение курса на всеобщую люмпенизацию, деградацию и паразитизм с неизбежным exitus letalis в течение ближайших 50-200 лет, либо курс на "ревитализацию", с неизбежными ограничениями демократических (в нынешнем понимании) норм и правил. Последнее скорее всего невозможно -- современное европейское (да и отпочковавшееся от него американское) общество слишком старо и труднореформабельно. Так что наиболее комфортным решением является "расслабиться и получить удовольствие". На наш век, а возможно и на век наших детей, ресурсов хватит, а далее, что будет, то -- будет.