vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-16 07:09 pm
Entry tags:

Опять о перспективах (без всякой связи с анекдотом про Шарика)

Я лично доволен московскими выборами. Во-первых, выяснилось, что можно провести выборы и без наглого наперсточничества. Во-вторых, появилось уже какое-то подобие конкуренции, борьбы за избирателя. В-третьих, и результаты неплохие.

Другое дело, что эти выборы, а пуще того, массовая дискуссия после них высветили положение, что всё очень даже запущено, и тем, кому хотелось бы быстрой смены власти, пока совершенно не приходится ждать сбычи своих мечт.

Сейчас поясню.

Чтобы было покороче, возьмем упрощенную модель сферического коня в вакууме. Другими словами, рассмотрим бинарную систему, где есть власть (пусть ее олицетворяет условный Путин) и есть некая "оппозиция", которую совершенно не удовлетворяет нынешнее положение вещей и которая хочет смены власти, обязательно выраженной в смене ключевых фигур (того же Путина или, хотя бы мэра Москвы, Путиным поставленного).

Мало кто будет возражать против того, что насущнейших проблем в стране много:
- сравнительно низкий уровень жизни;
- сравнительно низкая продолжительность жизни (жить будем плохо, но зато недолго);
- неразвитость общественно-политической системы (отсутствие независимых партий, отсутствие независимых законодательной и судебной властей);
- как следствие, отсутствие механизма передачи высшей власти (она же высшая исполнительная). В отличие от других проблем, это большая проблема для элит, достояние которых может подвергнуться большому риску при смене власти;
и т.д., и т.д.
- при этом относительная стабильность, относительная уверенность в завтрашнем дне, отсутствие напряженных конфликтов между различными группами жителей страны.
Условный Путин сегодня пользуется поддержкой относительного большинства населения в стране.

Такова краткая характеристика момента.

Какие же перспективы у условной оппозиции?

Самая неразработанная линия борьбы у группы с условным лозунгом "Россия без Путина". Стратегия "уберем Путина, а там уже будем разбираться", похоже, имеет самую низкую популярность. Действительно, когда никакой резкой катастрофы не видно, убедить людей бросаться в непонятную авантюру ради непонятных же бонусов совершенно невозможно. Вопрос "хорошо, а кто вместо Путина?" закрывает эту стратегию наглухо.

Поэтому в последнее время появилась новая, более прогрессивная стратегия "противопоставим Путину нового лидера Х". Успех Навального на московских выборах вдохновил адептов этой стратегии, показав, что новый лидер может таки появиться. И вот мы видим фотографии, где большие толпы людей размахивают не картонками со словом ПУТИН, а картонками со словом НАВАЛЬНЫЙ. То есть цель этих последних – иметь своим лидером не Путина, а Навального. Можно, конечно, сказать, что эти люди выступают не просто в поддержку конкретной личности, а в поддержку его политики как лидера. Но у меня сомнения в том, хорошо ли люди с картонками НАВАЛЬНЫЙ представляют себе политику лидера Навального. Вот люди с картонками ПУТИН, про них примерно известно, какой общей политики они жаждут – той, какая сейчас есть. А что с Навальным? Известно одно – он эффективный борец с язвой общества – коррупцией. А в остальном? Какая программа его партии? А, и партии у него нет... Но какие же будут его первые декреты, когда он достигнет высшей власти? Какие законы будут приняты, и как они будут исполняться? Может быть, я задаю неприличные вопросы?

На самом деле, никакой остроты в моих вопросах нет, потому что они неактуальны. Возможно, я скажу вещь неприятную, но в ближайшее время на самых объективнейших выборах в стране никто из активных деятелей антипутинской оппозиции не получит высшего поста. Одной из основных причин такого положения я вижу следующую. Конечно, у условного Путина есть и телевизор (как говорят, который смотрят все меньше и меньше), и СМИ и т.д., но главное, что у него есть, это то, что он видит в стране место тех, кто его, условного, не любит. Он власти им не дает, но и не нападает на них (защищается, правда, иногда очень некорректно). Однако, его непримиримые противники не видят места не только для Путина, но и для всех тех, кто этого условного Путина поддерживает (а таких больше полстраны). Вот давайте спросим опозиционеров, что вы предложите всем этим людям, которые сейчас покорно идут на путинги, массово приписывают голоса Единой России и вообще миллионам Свет-из-Иваново? Какие у вас долгосрочные планы относительно этих людей? Собираетесь ли с ними сосуществовать? Если да, то каким образом?

Вообще главная задача условного оппозиционера для победы – привлечь на свою сторону как можно больше людей, что-то предложить им, понравиться им. Старается ли оппозиция понравиться, извините за выражение, массам? хрен-то, да она об этом и не думает. А как же вы собираетесь побеждать в честном голосовании?

Характерная иллюстрация. Противники Собянина на выборах жаловались – Собянин подачки раздавал пенсионерам, малообеспеченным, вот они за него и голосовали. Очень может быть. А что же вы о подачках не побеспокоились? Или вас надо было полюбить только за то, что вы все такие креативные?

В общем, яркий лидер это еще не решение. Хотя, конечно, в условиях какого-то глобального непредвиденного форс-мажора, этот яркий лидер, сбросив старого, может оседлать место во главе вертикали. Тогда опять пойдем по тому же кругу...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 08:32 am (UTC)(link)
Хорошо в ГДР жили. Всего персоналу секретной полиции - 2 человека на всю страну.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 08:33 am (UTC)(link)
Да что Вы говорите. Выходит в Англии до сих пор царизм? В смысле королевизм?

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-17 08:44 am (UTC)(link)
Я сослался не на автора, а на 2 тэга в сообществе. Там целый набор постов на эту тему.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-09-17 08:57 am (UTC)(link)
Для начала были уволены все сотрудники органов госбезопасности бывшей ГДР. Потом настало очередь других. В берлине в отставку ушли все без исключения судьи и прокуроры. В провинции (в землях) уволили от 50 до 80% всех сотрудникоы юстиции. Аналогично было и в прибалтике и других странах коммунистического блока.

Так что это нормальная практика преодоления последствий диктатуры. Выдрать с корнем чтобы не дать возможность злу повторно укоренится, чего к сожалению, не было сделано в постсоветской России.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-09-17 09:01 am (UTC)(link)
Ну, все остальных сотрудников секретной полиции автоматом уволили не по решению этого долгого судебного процесса, а в рамках рекомендаций специальной комисси бундестага "по преодолению последствий диктатуры"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 09:15 am (UTC)(link)
Неважно. Важно то, что ни один серьезный анализ не показал фальсификаций подсчета голосов (в отличие от той вакханалии, которая была в 2011, да и в других случаях).

Что касается некоторых сообществ, то у них выводы о фальсификации базируются на аксиоме "власть не может не врать". Что ж удивительного в том, что такие религиозные взгляды популярны только внутри этих сообществ?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 09:19 am (UTC)(link)
Вы в качестве примера поголовных судебных процессов привели ГДР. А, оказывается, судили всего двух человек. Какое разочарование.

Остальных уволили, надо полагать не в последнюю очередь в связи с расформированием структуры. Интересно, кстати, какое количество нашло работу в спецслужбах объединенной Германии.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2013-09-17 09:23 am (UTC)(link)
к счастью, лапки коротки
продолжайте пыжиться в своём углу

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 09:34 am (UTC)(link)
Там было все несколько сложнее того, что Вы описываете. Детали можно увидеть вот в этом довольно беспристрастном исследовании
http://law.rulitru.ru/v1951/%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B3%D0%B4%D1%80

Проблема в том, что восточногерманскую (или прибалтийскую) практику совершенно нереально переносить на российскую почву. В России никогда не будет того, что было в ГДР, по очень простой причине. Штази, парткомы и т.п. в ГДР всегда воспринимались как элементы системы, навязанной извне, из СССР (то же и в Прибалтике). Поэтому население в большинстве (не полностью) приветствовало избавление от чуждой системы; это приветствие подогревалось к тому же большим политическим влиянием ФРГ.

Нынешняя российская система ниоткуда не навязана, она плоть от плоти российская, родная. Поэтому население совершенно не хочет никаких чисток, люстраций и прочих репрессий, которые могут коснуться широчайших слоев. Даже в самые безбашенные годы начала 90-х идея о люстрации всех членов КПСС была настолько шизофреничной и нереализуемой, что ее могли обсуждать только ну очень оторванные от реальности люди. Что же говорить о нынешнем времени!

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-17 10:04 am (UTC)(link)
http://navalny.livejournal.com/857576.html

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-17 10:05 am (UTC)(link)
Лапки у нас растут очень быстро. Убежать не успеете.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 10:15 am (UTC)(link)
1. Это не результаты анализа независимых наблюдателей, а мнение весьма ангажированных людей.
2. Основная претензия не к подсчету голосов, а к ведению избирательной кампании. Здесь, очевидно, нарушения были, но непонятно, почему в суд собираются подавать уже после голосования, а не до него, когда и были эти нарушения.
3. Претензия к Собянину может быть и в том, что без его помощи Навальный не получил бы необходимых подписей. Как известно, 3 июля Собянин обратился к муниципальным депутатам с просьбой отдавать свои подписи за Навального, после чего лично обзвонил нескольких муниципалов.

Это вполне можно рассматривать как сговор между двумя кандидатами, ущемляющий права других кандидатов. Вы вообще-то в курсе этого события? Как Вы к нему относитесь?
Edited 2013-09-17 10:15 (UTC)

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-17 11:07 am (UTC)(link)
Разумеется, в курсе. Отношусь я как к преступлению против избирателей, к самому факту установки этого муниципального барьера. Фактически он означает, что только с разрешения "властей" можно баллотироваться в мэры. Это извращает сам принцип выборности власти. Что Собянин помог Навальному этот барьер преодолеть, вполне укладывается в логику затеянной ими спецоперации. Без этого им пришлось бы этот барьер отменять (чего они боятся хуже Навального). Иначе никаких псевдоконкурентных "выборов" не получилось бы. Что Навальный от этой помощи не отказался, это несомненно компромисс. Насколько оправданный компромисс, судить трудно - мы пока многого не знаем.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2013-09-17 11:46 am (UTC)(link)
Нищим России (читай - русскому народу) следует предложить систему, способную обеспечить им социальную справедливость. И если раньше, в индустриальную эпоху, любое подобное предложение было туфтой - либо откровенной циничной ложью, либо добросовестным заблуждением, то сегодня, в постиндустриальном мире, существуют цифровые технологии, способные реализовать самые немыслимые системы учёта и контроля, но главное - превратить древнюю пирамиду власти, подчинения, в триаду трёх подконтрольных друг другу иерархий.
Реализовать действительное, а не декларируемое разделение властей. Поставить дело так, чтобы у каждого исполнителя кроме начальника был совокупный контролёр его функциональности - совокупность всех тех, кто являются потребителями исполняемых им услуг.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 11:47 am (UTC)(link)
в Англии как раз успешный демонтаж с первого раза, впрочем и по всей Восточной Европе тоже. Демонтаж везде как раз и вызван был изживанием, если он себя не изжил, откуда бы взялось стремление его демонтировать?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 11:49 am (UTC)(link)
У меня нет никаких сентябрьских тезисов. Просто ваша мысль непонятна, потому я изложил как бывает в реальности. В контртезис так сказать. А вопрос, что же вы имели в виду, так и остался.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 11:50 am (UTC)(link)
я что-то не помню превращения Восточной Европы в поля лагерей и тюрем.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 11:51 am (UTC)(link)
Да, после учета как именно было бы конструктивно?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 11:59 am (UTC)(link)
по каким, интересно, признакам?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 12:05 pm (UTC)(link)
им уже это предлагали, всем плевать

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 12:06 pm (UTC)(link)
Ну по наличию королевы, к примеру. И по отсуствию Вашего необходимого условия падения царизма. Если че - Карл 1-й не считается. После него восстановился вполне себе царизм.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 12:08 pm (UTC)(link)
Что, и эти обманут?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 12:13 pm (UTC)(link)
С первого - это с которого? С козырной кары, кочерги в жопу, железных колпаков или со Славной Революции?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 12:41 pm (UTC)(link)
Если Вам был непонятен мой тезис, как же Вы сумели развить контртезис?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 12:43 pm (UTC)(link)
царизм вроде как не определяется наличием или отсутствием царя. У нас вот царя нет, а царизм есть.

Page 4 of 9